Reprise du message précédent :
25 CA 18 JTL ici

env 9 semaines de congé

 
parce que les français sont des veaux
donc autant demander à un troupeau comment il veut s'organiser pour la fin de vie de ses vaches ou sur quel type d'herbe on a le droit de brouter c'est pas déconnant
mais c'est le fermier qui est en charge de gérer le foin

   
 
Je lurke ce topic depuis un moment. Au début, la quantité de mauvaise foi et de trolls agressifs m’avait refroidi, mais j’ai appris également pas mal de vos différents points de vue/expériences, je vous en remercie donc.    
 
Je poste ma situation pour écouter vos remarques constructives - pour ceux que cela intéresseraient :
 
La trentaine, pacsé en indivision, 2 enfants de 4 ans et 10 mois. Haute-Savoie ;
- Prof certifié de lycée/BTS. Anciennement dans la recherche actions, puis reconversion pro ;
- Conjointe en reconversion pro dans l’hôtellerie (passage de manager à une licence en alternance en RH -> baisse de salaire) ;
- Je suis globalement satisfait de ma vie, même si la précarité professionnelle actuelle de ma compagne font que nous sommes dans une phase « d’attente » quand à notre lieu de vie. Nous aimerions rester dans un secteur montagneux car cela est un critère important par rapport à nos attentes (beauté/nature/randos l’été/bcp de ski l’hiver) ;
- Mes loisirs : sports pas chers à part ski (CAP, natation) jeux vidéos, bcp de lecture… ;
- Mes parents ont une petite RS sur la Côte pour l’été, et mes beaux-parents une RS en station très pratique pour skier, ce qui allège énormément le budget ;
- Pour compenser ce côté vacances familiales « contraintes », nous budgetons un départ en vacances en couple/an.
 
- Budget mensuel:  
 

 
Forces de mon point de vue :
- « petits » besoins de vie. Osef d’avoir des fringues de marques, des grosses montres, des voiture premium optionnées. On ne mégotte pas sur la nourriture en revanche (bio, local…)
- patrimoine comfortable de cerises c.kEUR500, ce qui nous permetterait un bon apport à injecter (hélas) dans notre RP. Je me refuse cpdt à taper dedans pour d'autres choses qui nous feraient vivre "au-delà" de nos moyens ;
- autres cerises à venir en attente pour nous/enfants ;
- travail intéressant ;
- familles soudées/ très bonnes relations + ascendants prévoyants qui ont budgeté leur fin de vie: pas d'inquiétude à avoir de notre part ;
- nous savons dans quel endroit nous voulons vivre (montagne+calme).
 
Faiblesses :
- salaires relativement faibles comparés au lieu de vie : je n’épargne pas ;
- immo cher dans le coin, meilleur foncier déjà bâti/hors budget ;
- nous souhaitons vivre au calme/hors de la grisaille/pollution de la vallée => trajets voiture importants ;
- professionnellement, difficulté de facilement bouger pour moi (mutations), incertitude pour ma conjointe. Je ne souhaite pas faire le frontalier à Genève : commuting horrible ;
- taf sans gratification financière/ sans reconnaissance ;
- manque de temps pour challenges perso (agreg, sportifs)
 
Voilà pour le pavé. HF    

 
La démocratie, ce n'est pas la hotte du père noël où le peuple fait sa liste et le gouvernement obtempère.
 
La démocratie, c'est élire un chef qui va décider ce qu'il faut faire pour le bien être général. Mais ça peut impliquer de prendre des décisions qui ne plaisent pas au peuple.
 
Doit on continuer à redistribuer à crédit ou serrer la ceinture pour revenir à l'équilibre ?

Laisse les vieux tranquilles, ils ont travaillé toute leur vie et y ont laissé la santé.
 
Les thalasso financés par la sécu, ce n'est qu'un juste retour des choses.

 
quand on voit Jouano avec 15k, c'est peut-être pas faux    

Sauf qu'il y a les "vraies explications que les élites cachent au vrai peuple, regardez la verité sur facebook", l'exemple le plus représentatif reste le brexit ou il y a eu tout et n'importe quoi durant la campagne au point que certains veulent revoter aujourd'hui.

 
pour moi c'est vraiment LE referendum à faire
 
sujet pas si anodin mais sans relle consequence à part pour les gens en fait
donc est ce que sur ça les gens arrivent à voter correctement ou vote contre l'heure que macron préfère ?
je serai assez pour tenter l'expérience

 
N'importe quoi...

 
elle n'est pas élue actuellement

Surement.  
Faut être un peu naïf pour faire bouger les lignes non ? Parce que le "C'est comme ça.. ça changera pas." J'ai jamais réussi à m'y faire.

500k€ de cerises ne devraient rien changer
Elles ne génèrent pas d'intérêt ?
Budget honnête. Le loyer, vous l'aviez avant la reconversion ?

C'est sur qu'en les traitant comme des veaux, ils agiront comme tels.
Cette morgue de classe est assez amusante à lire je trouve.

Elle n'est pas élu  

EDIT : grillé par kaboom85

 
ils m'ont pas attendu rassures toi  

Le problème c'est que gens votent plus contre une personne/gouvernent que pour un projet. Les politiques sont aussi parfois des ordures qui n'assument même pas.
 
Quand on regarde ce qui s'est passé avec le Brexit en Angleterre

Cette perpétuelle lutte des classes a tendance à me les briser (comme les oppositions bas du crane droite/gauche) ou le camp d’en face quoi qu’il dise ou fasse c’est est forcement le mal et nul.

 
Il m'est d'avis que tu n'explique rien a la stupide plèbe, mais que tu débat plutôt avec des gens intéressés par des questions de sociétés, puisque tu abordes le sujet avec eux. Quand on parle de la plebe, va faire un tour dans un PMU de roubaix ou sur un marché à Marseille et essaye de tenir une discussion un peu sérieuse,  
 
C'est le deuxième gros problème: entre personnes censées, documentées, interessées tu auras toujours d'énormes désaccords , et  tenter de trancher une question complexe par l'appel au peuple c'est "flip a coin" ( quand bien même si tu arrivais a sélectionner des questions qui auraient du sens pour rentrer dans ce cadre)  
 
Quand tu m'expliques ton projet anarchique, je le conçois, je le comprend, je ne suis pas d'accord. Admettons que ça devienne une question de société ( enfin que 5-10% des gens s'y intéressent suffisamment pour en débattre.  Celui qui est en faveur du changement , toi , serait d'accord pour la jouer au référendum puis qu'il n'a rien a perdre, et ensuite s'ouvriraient les débat pour farcir la tête de la plèbe et les faire voter comme il faut , je ne suis pas fan de ce mode de fonctionnement.  
 
 
 
 

 
Après votre situation financière n'est peut être exceptionnelle mais vous avez une sacrée tranquillité d'esprit notamment grâce à vos parents respectifs :
.cerises
.RS pour partir en vacances
.héritage quand ils viendront à disparaître et donc ça vous permettra d'en profiter et aussi à vos enfants.
 
Par contre le budget bouffe me semble léger

Non mais que nos dirigeants (au pouvoir    ou non   ) nous prennent pour des cons, c'est évident.
Mais que des nobody intériorisent ce discours, c'est mignon.

c'est pour ça que le referendum pour l'heure d'été ou hiver c'est bien : si les gens n' arrivent pas à dépasser le pour ou contre quelqu'un sur un sujet comme ça, c'est qu'on est condamné de toute façon à plus pouvoir faire de référendum vraiment important

Si tu penses que je ne débats qu'avec des professeurs dans des salons un verre de brandy à la main ou dans des bars enfumés portant des slogans révolutionnaire rouge et noir tu te trompes. Je fréquente même plus les PMU et autres bars de ce style que ce que tu crois.  
 
Et mon but n'est pas d'expliqué que j'ai raison, il est de donner les armes intellectuelles à tous pour trancher une question. Aujourd'hui avec les armes que j'ai j'ai l’impression que le projet anarchique est le meilleur à long terme, pas à long ni à moyen terme cependant. Demain au fil de mes lectures je changerais peut être.

encore un "500k ne changent rien"

sérieux

Famille avec RS etc etc ..... mais gros gros "LOL"

C'est pas faux.

Les gens oublient qu'on a déjà beaucoup de chance de vivre dans un pays, et dans une Europe, qui permettent une stabilité économique et politique : pas de dévaluations, pas de guerre sur nos terres, peu de vraie misère comme dans les pays du tiers monde, ....

il y a pourtant 3 gros problèmes qui minent la France, et qui sont toujours les mêmes depuis 40 ans :

- Problème numéro 1, loin devant les autres : l'erreur monumentale de l'état qui consiste à ne pas impliquer le peuple dans les choix d'avenir du pays. C'est la base, mais les élites ne le comprennent pas, elles "volent" le pouvoir au peuple tous les 5 ans. Inévitablement, cela cristallise la rage des problèmes du quotidien sur le gouvernent. Macron a encore plus merdé que les autres, car il avait vendu un changement de paradigme et un quinquennat avec des élus proches du peuple, or c'est exactement l'inverse qui se produit : le pouvoir est ultra concentré et loin des gens, le président est autoritaire, déconnecté.

- l'état providence et le système social à la française. Système qui favorise la protection des pauvres, mais par effet de bord pénalise le dynamisme économique et la possibilité de s'enrichir. C'est un choix respectable. Cela dit, on se retrouve avec des situations ubuesques où 52% de la population ne paie pas l'impôt, et ne participe pas à l'effort national. Avec la taxe d'habitation qui ne sera pas supprimée pour les + riches, le problème va encore s'accentuer : il y aura d'un côté ceux qui ont fait des études et qui bossent dur, qui paieront pour ceux qui sont en galère et qui n'ont pas accès à la culture. Inévitablement, cela crée des tensions et des jalousies, c'est un système malsain et qui ne fédère par les gens pour le bien du pays.

- L’Europe qui décentralise les pouvoirs, et ôte encore un peu plus la possibilité aux citoyens de s'exprimer. Un bon vieux système qui favorise la corruption, les lobbys et augmente de façon mécanique la haine du peuple envers les élites et les riches, et fait monter le populisme ( = envie de renverser la table).

Après il y a d'autres problèmes, comme les prix de l'immobilier, la concentration de l'économie à Paris, les problèmes liés à l'immigration et les anciennes colonies, ... bref tout un gros merdier qui rend l'équation sans solution.

Mais honnêtement, le problème numéro 1 est surtout que les politiques n'impliquent pas le peuple, une fois que ce problème sera résolu, les gens prendront une bonne claque dans la gueule et réaliseront par eux même que tout n'est pas possible en France, et qu'on est un pays qui de toute façon n'a plus de tunes et peu de moyens pour s'en sortir à court terme.

 
Du coup tu pollues plus pour éviter la pollution...  

En mettant en parallèle le Reste et le montant des Alloc, on voit bien qu'on pourrait les supprimer  

des salaires pareil, 500k de coté et ça touche les allocs ... putain y'a des choses a corriger dans ce pays quand même

 
je pense que c'est communément admis, le tout est d'admettre que le peuple n'est pas apte a décider de tout pour lui même, et qu'effectivement il faut des systèmes de contrôle plus efficace des élites, le gros enjeu est plus la dessus, tenter de se rapprocher des démocraties scandinaves ou les politiques se mettent une pression éthique élevée. Le problème est que pour adapter ca à la culture latine francaise ca va faire mal ,et pas sur que le peuple soit  d'accord pour mettre fin aux petits arrangements ( clientélisme) , et donc par extension aux plus gros arrangements (conflits d’intérêts)

 
c'est exactement ce que je dit, faire place au référendum d'initiative populaire pour trancher tout et n'importe quoi serait une énorme erreur.  
Je considérais uniquement l'inculture crasse des gens, mais si en plus on y ajoute la manipulation par les réseaux sociaux on a un cocktail de merde explosif.  
 
Le referendum existe déja chez nous, et comme dans l'exemple que tu mentionne nous ne sommes déja pas a l'abri de grosses déconvenues

This (mais je pense que c'est valable dans tous les pays).
 
Non à la dernière question

 
Des intérêts suivant les années, si (cf topic épargne), mais je préfère les faire composer plutôt que de les dépenser. Cela compense partiellemnt le manque d'épargne    
 
Le loyer pèse bcp, oui, mais c'est pour moi un critère essentiel de confort. Et encore, à 80m2, je trouve cela bcp trop petit avec 2 enfants en bas âge. Donc je paie sans vouloir diminuer cela. Au contraire, j'aimerais plus, mais une pièce de plus en maison mitoyenne va chercher à min. 1k5/mois, ce qui commence à peser très fort pour nous amha ?!
 

 
Radioactif a raison en trollant que cela ne devrait pas être pris en compte, mais c'est vrai que cela m'apporte une sérénité énorme. J'ai un très bon ami, la trentaine, gros salaire, qui doit donner 2K/mois à ses parents pour compenser les délires budgétaires passés de son paternel.  
 
Pour la bouffe, nous sommes les 2 végétariens et achetons pas mal en vrac. Au prix de la viande/du poisson bios, cela aide. En plus, nous n'allons que très peu au resto (peu d'intérêt en étant végé dans notre région, à l'exception de l'offre genevoise, mais avec un faible rqp à mon avis).    
 
 

 
quand je vois que même chez l'élite HFR la question de réferendum qui recueille le plus gros succès est celle du changement d'heure...    
 

Non mais y'a pas que Orange qui sait déployé des infra réseau chez les pro hein... En plus en vrai, pas mal de services OBS sont réalisés en partenariat avec des boites locales (IPBX / config FTTO & co).
 
C'est juste que BT/Free n'ont pas vraiment de filiale Pro et que SFR Business préfère se concentrer sur ce qui rapporte un max de $$$ plutôt que sur le déploiement automatisé de config de flotte mobile (alors que de plus en plus de boite font justement vers la suppression de la flotte mobile au profit de ligne tel VoIP via App sur Laptop/Mobile perso du collab)...

Faut se méfier des formules comme "jamais" et "toujours".

 
   
 
et si c'est fait en Europe, tu te casses de l'Europe ?
 
un changement d'heure (en heure d'hiver) ca change plus la vie que 300k, c'est beau  

Perso j'ai que 10 RTT aussi... le reste c'est rémunéré comme heure supp'. Même si on négocie notre salaire annuel sur cette base en fait techniquement.

C'est tellement ça. Bon, faut espérer que ça n'ait aucun impact. Mais putain laisser la populace décider, on serait pas dans la merde.

+1 aussi

 
Non, ca c'est TA vision de la démocratie et elle est fausse.
 
La vrai définition est la suivante :

 
Donc je le répète, nous ne sommes pas et n'avons jamais été en démocratie, et d’ailleurs, je ne pense pas que ce soit souhaitable. Nous sommes dans un système ou le peuple élit ses maitres, en d'autres termes, une oligarchie sous couverture, et c'est ca dont les GJ ne veulent plus.

On peut oui. Du coup, tous les gens ayant conscience de leurs lacunes et l'humilité pour le reconnaître s'abstiendront. Ce qui augmentera encore le poids des Gégé dans le résultat  

 
non mais je sais bien, mais mon activité ne se retrouve pas chez les autres opérateurs, mais en SS2I / intégrateurs