Non mais y'a pas que Orange qui sait déployé des infra réseau chez les pro hein.

+1 aussi

pour moi un referendum c'est pour un sujet de société, pas pour de l'économie déjà
y a du ultra serieux comme du trivial  
sans aller jusqu à la liste de questions formulées comme celui sur l autodetermination de l'algerie, des idées de debats tranchables par referendum :
 
- euthanasie
- heure d'été ou heure d'hiver  
- legalisation ou interdiction de drogues
 
plus troll :
- finir l'annexion de l'alsace pour une vraie egalité des territoires  

des salaires pareil, 500k de coté et ça touche les allocs ... putain y'a des choses a corriger dans ce pays quand même

 
N'importe quoi...

On peut oui. Du coup, tous les gens ayant conscience de leurs lacunes et l'humilité pour le reconnaître s'abstiendront. Ce qui augmentera encore le poids des Gégé dans le résultat  

 
non mais je sais bien, mais mon activité ne se retrouve pas chez les autres opérateurs, mais en SS2I / intégrateurs

 
Ah, tu es comme gimly, tu crois au père  noël.
 
Le peuple veut, alors le gouvernement donne ? C'est ça votre vision de la démocratie ?
 
Non, pas vraiment. Si on donne à quelqu'un, c'est qu'on a pris les sous à quelqu'un d'autre. Mais comme on a beaucoup donné à crédit dans le passé, il va bien falloir que le peuple comprenne que l'Etat providence, c'est fini, et que le père noël n'existe pas.
 
On comprend que pour certains, c'est difficile d'admettre que le père noël n'existe pas mais il faut grandir maintenant.

Tout le monde, non. Une grande majorité, c'est sûr.

D'ailleurs petit jeu  du jour, seriez vous capable de lister 10 questions de referendum sérieuses et utile, en indiquant votre réponse a chacune?

 
Ouai mais ce que dit Dante est valide... si on casse le système FR, des boites d'état comme Orange n'aurai pas coché tout les cases qui t'arrangent bien : gros CE, avantages en nature sur les produits de la boite, gros I+P, etc. Donc en vrai c'est, est-ce que TOI aussi t'es prêt à ce qu'une boite comme Orange baisse ton salaire de 20% pour compenser les avantages financés par l'état dont elle à disposé les 50 dernières années ?

 
Non je ne pense pas, justement en étant pas naïf on arrive a identifier les actions impactantes du vide destiné à agiter les bras en tout sens pour fatiguer les gens.
 
Etre réaliste ne veux pas dire être défaitiste, bien au contraire, et ça vaut aussi pour sa situation personnelle: la naïveté se noie dans la dissonnance cognitive.
 

Je lurke ce topic depuis un moment. Au début, la quantité de mauvaise foi et de trolls agressifs m’avait refroidi, mais j’ai appris également pas mal de vos différents points de vue/expériences, je vous en remercie donc.

Je poste ma situation pour écouter vos remarques constructives - pour ceux que cela intéresseraient :

La trentaine, pacsé en indivision, 2 enfants de 4 ans et 10 mois. Haute-Savoie ;
- Prof certifié de lycée/BTS. Anciennement dans la recherche actions, puis reconversion pro ;
- Conjointe en reconversion pro dans l’hôtellerie (passage de manager à une licence en alternance en RH -> baisse de salaire) ;
- Je suis globalement satisfait de ma vie, même si la précarité professionnelle actuelle de ma compagne font que nous sommes dans une phase « d’attente » quand à notre lieu de vie. Nous aimerions rester dans un secteur montagneux car cela est un critère important par rapport à nos attentes (beauté/nature/randos l’été/bcp de ski l’hiver) ;
- Mes loisirs : sports pas chers à part ski (CAP, natation) jeux vidéos, bcp de lecture… ;
- Mes parents ont une petite RS sur la Côte pour l’été, et mes beaux-parents une RS en station très pratique pour skier, ce qui allège énormément le budget ;
- Pour compenser ce côté vacances familiales « contraintes », nous budgetons un départ en vacances en couple/an.

- Budget mensuel:

https://reho.st/medium/self/b00b741 [...] 88f55c.png

Forces de mon point de vue :
- « petits » besoins de vie. Osef d’avoir des fringues de marques, des grosses montres, des voiture premium optionnées. On ne mégotte pas sur la nourriture en revanche (bio, local…)
- patrimoine comfortable de cerises c.kEUR500, ce qui nous permetterait un bon apport à injecter (hélas) dans notre RP. Je me refuse cpdt à taper dedans pour d'autres choses qui nous feraient vivre "au-delà" de nos moyens ;
- autres cerises à venir en attente pour nous/enfants ;
- travail intéressant ;
- familles soudées/ très bonnes relations + ascendants prévoyants qui ont budgeté leur fin de vie: pas d'inquiétude à avoir de notre part ;
- nous savons dans quel endroit nous voulons vivre (montagne+calme).

Faiblesses :
- salaires relativement faibles comparés au lieu de vie : je n’épargne pas ;
- immo cher dans le coin, meilleur foncier déjà bâti/hors budget ;
- nous souhaitons vivre au calme/hors de la grisaille/pollution de la vallée => trajets voiture importants ;
- professionnellement, difficulté de facilement bouger pour moi (mutations), incertitude pour ma conjointe. Je ne souhaite pas faire le frontalier à Genève : commuting horrible ;
- taf sans gratification financière/ sans reconnaissance ;
- manque de temps pour challenges perso (agreg, sportifs)

Voilà pour le pavé. HF

 
Ah, tu es comme gimly, tu crois au père  noël.
 
Le peuple veut, alors le gouvernement donne ? C'est ça votre vision de la démocratie ?
 
Non, pas vraiment. Si on donne à quelqu'un, c'est qu'on a pris les sous à quelqu'un d'autre. Mais comme on a beaucoup donné à crédit dans le passé, il va bien falloir que le peuple comprenne que l'Etat providence, c'est fini, et que le père noël n'existe pas.
 
On comprend que pour certains, c'est difficile d'admettre que le père noël n'existe pas mais il faut grandir maintenant.

N'importe quoi encore. Le peuple fera ses choix, et le peuple assumera les conséquences. Rien de plus, rien de moins. Si le peuple décide d'imprimer des euros et de les larguer par hélicoptère par liasse de 500, bah l'euro vaudra plus rien. Et l'essence augmentera (et tout ce qu'on importe).

500k€ de cerises ne devraient rien changer
Elles ne génèrent pas d'intérêt ?
Budget honnête. Le loyer, vous l'aviez avant la reconversion ?

Honnêtement, suffit de regarder le mouvement social à la mode, les gilets jaunes, et les revendications associées, on est dans le nawak total. A aucun moment faut laisser ces gens décider d'un truc.

 
au pif  
 
1- pour ou contre la suppression du diesel en France et l'investissement dans l’électrique à court terme ?
2- pour ou contre l'arrêt des centrales nucléaires à horizon 2030 ?
3- pour ou contre un impôt universel ?
4- pour ou contre un revenu universel ?
5- pour ou contre la mise en place de référendums sur les choix de société ?
6- pour ou contre la décentralisation économique forcée de Paris vers d'autres villes et la fin du grand paris ?
7- pour ou contre un contrôle et une transparence des médias plus importante ?
8- pour ou contre une limitation des écarts de salaires ?
9- pour ou contre une retraite mixte ? (par capitalisation et par répartition)
10- pour ou contre une monnaie commune au lieu de l'euro ?
 
le problème des référendums, c'est que souvent les gens ne sont pas conscient des conséquences. On l'a vu avec le brexit, les gens ont fait un rage-quit mais le lendemain, ils se sont réveillés avec la gueule de bois. L'air un peu con de ne pas suffisamment avoir réfléchit à la question et à ce que cela signifiait vraiment ...

 
j'ai pas dit sauf moi je crois
 
je m'inclus dans les veaux

 
j'ai pas dit sauf moi je crois
 
je m'inclus dans les veaux

 
Merci pour ce nouveau témoignage.
 
Pour le coup, tu as un vrai niveau de cerise qui change la vie (cad, des cerises que tu mettrais plusieurs vies à épargner ).
 
Première question qui me vient à l esprit : comment peuw tu manquer de temps en étant prof ?

 
Ben ça dépend de l'idéel recherché mais ça se confond souvent pour moi, en effet.
Après moi aussi je suis idéaliste dans ma tête, j'aimerai que tout soit rose et que tout le monde vive correctement et que chacun respecte l'autre.
 
Mais après je regarde autour de moi et je redeviens réaliste

 
Je pense que c'est pas tant que les gens se croient tous plus intelligents que les autres, enfin si peut-être, mais c'est surtout que les gens n'acceptent pas que ça ne soit pas leurs idées à eux, leur groupe, leurs intérêts qui ne sont pas majoritaires. Ils pensent naturellement que si les autres gens étaient mieux informés/moins cons/moins embarqués par le système, ils seraient forcément d'accord avec eux, et du coup que c'est du vol s'ils ne sont pas majoritaires (note que ça vaut pour ce forum aussi). Même quand ils représentent 2 pelos et demi.
Plus qu'un problème d'intelligence, y'a un problème d'identification de la réalité dans laquelle on vit, et de prise en compte de l'intérêt général (qui n'est et ne sera jamais une somme d'intérêts particuliers).
Et je ne crois pas qu'on se dirige vers ça.

encore un "500k ne changent rien"  
 
sérieux  
 
 
Famille avec RS etc etc ..... mais gros gros "LOL"

+1, pour des sujets de société, ça se tient.  
 
Laisser à la populace le droit de décision sur des questions éco par contre, c'est le meilleur moyen de suicider la France.

Ben si passé la première frénésie, on est devenue un pays du tiers-monde, on sera pas avancé. Tout bon gestionnaire de projet sait que le moment le plus important, c'est celui de la bascule
 
Et je suis pas spécialement pour changer dans le but de changer, il faut qu'il y ait une réelle valeur ajoutée.

 
les vrais dirigeants, c'est à dire les technocrates bien sur
disons qu'ils sont plus intelligents que les veaux sur leur sujet d'expertise    
 
comment tu crois qu'on tient en faisant n'importe quoi depuis 40 ans ?

Elle ne fait pas d'enfant    
 

A court terme, à long terme on est tous mort, aucun intérêt

 
les vrais dirigeants, c'est à dire les technocrates bien sur
disons qu'ils sont plus intelligents que les veaux sur leur sujet d'expertise    
 
comment tu crois qu'on tient en faisant n'importe quoi depuis 40 ans ?

 
les vrais dirigeants, c'est à dire les technocrates bien sur
disons qu'ils sont plus intelligents que les veaux sur leur sujet d'expertise    
 
comment tu crois qu'on tient en faisant n'importe quoi depuis 40 ans ?