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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°55311718
r06
Posté le 17-12-2018 à 19:41:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Clairement pour moi la réponse est évidente, ils ont plus besoin de nous que nous d'eux. Mais on a eu le débat il y a pas longtemps et certains avaient pas l'air d'accord. :o

mood
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Posté le 17-12-2018 à 19:41:37  profilanswer
 

n°55311905
axklaus
Posté le 17-12-2018 à 20:14:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je trouve son budget credible pour ma part et il fait preuve d'une vraie maitrise de ses depenses si l'on en juge a sa ventilation.
 
Beaucoup d'aides effectivement, c'est 780 EUR en direct + le loyer reduit + les reductions diverses sur les frais energie etc... C'est vraiment 'beaucoup' en valeur absolue et a la fois il a une grande famille et il gere ca de facon disciplinee.  
 
Merci du partage.


 
apparemment pas assez d'aides encore, la prime d'activité va monter de 100€ ainsi que les plafonds du coup on va épargner davantage  
 
Un couple (avec) deux enfants, dont l'un gagne le Smic et l'autre 1.750 euros, verra ses revenus augmenter de 200 euros", explique Édouard Philippe.
https://www.rtl.fr/actu/conso/prime [...] 7795949503
 
wait and see  :jap:

axklaus a écrit :


 je vais faire le test pour la prime d'activité


 
ce visionnaire [:hynex:5]


Message édité par axklaus le 17-12-2018 à 20:18:19
n°55312071
briseparpa​ing
Posté le 17-12-2018 à 20:40:28  profilanswer
 

glandoll a écrit :


J'avoue  :D
 
Dante c'est niveau débutant du troll.
 
Sadlig pourrait être le champion du monde  :jap:
 
Et ce qui est marrant c'est que les 2 ne trollent jamais selon eux  :O


 
 
Tu peux pas comparer Dante à Sadlig.
Pour Sadlig, il y a toujours eu un doute. Pour Dante, jamais :o

n°55312210
sadlig
Posté le 17-12-2018 à 21:03:41  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tu y crois vraiment ?


 
Vu que j’ai bossé dans l’immobilier libre et le conventionné, oui, je vois bien la difference :
- immobilier libre : prix du foncier élevé, aucune subventions, mais des prix de vente et des loyers élevés qui permettent une rentabilité correcte,
- immobilier conventionné : foncier moins cher (car compensé par le privé), des subventions très marginales (quasi plus maintenant), des emprunts moins chers, mais des loyers et prix de vente tellement faibles qu’il n’y a quasiment pas de rentabilité, voire impossibilité de construire en zone C.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°55312346
pilef
Posté le 17-12-2018 à 21:22:52  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Qu'est-ce qu'un message orienté à droite ?
Qu'est ce que la droite pour toi ?

Oula, joker, les discussions politiques sérieuses, ce n’est pas mon truc :o

n°55312387
Braindead
Posté le 17-12-2018 à 21:28:07  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

Vu que j’ai bossé dans l’immobilier libre et le conventionné, oui, je vois bien la difference :
- immobilier libre : prix du foncier élevé, aucune subventions, mais des prix de vente et des loyers élevés qui permettent une rentabilité correcte,
- immobilier conventionné : foncier moins cher (car compensé par le privé), des subventions très marginales (quasi plus maintenant), des emprunts moins chers, mais des loyers et prix de vente tellement faibles qu’il n’y a quasiment pas de rentabilité, voire impossibilité de construire en zone C.

 

Tu crois que le privé est rentable en zone C?


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°55312404
sadlig
Posté le 17-12-2018 à 21:29:28  profilanswer
 

Bien sûr que non, sauf éventuellement un peu d’individuels, mais ils ne font même pas l’effort de regarder.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°55312425
Braindead
Posté le 17-12-2018 à 21:32:51  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Bien sûr que non, sauf éventuellement un peu d’individuels, mais ils ne font même pas l’effort de regarder.

 

[:roxelay]


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la superstition ça porte malheur.
n°55312437
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2018 à 21:34:36  answer
 

henoutsen a écrit :

 

Malheureusement, j'ai du mal à imaginer comment faire sans un soutien fort du peuple.
Pour moi, le seul truc qui pourrait faire accepter une taxation au GAFA c'est la perte de CA dans les pays concernés en fait.
C'est là seule chose que comprennent les entreprises.
Et pour ça, faut que le peuple décide d'user au maximum de son pouvoir de consommateur avant que l'état intervienne.

 

Ils doivent pas savoir que c'est impossible :o

 
Citation :

Coup d'accélération dans l'instauration d'une taxe Gafa. Bruno Le Maire, ministre de l'économie, vient d'annoncer qu'elle sera appliquée dès le 1er janvier 2019.

n°55312517
sadlig
Posté le 17-12-2018 à 21:47:08  profilanswer
 


 
Qu’est-ce qu’il y a de risible ?


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le 17-12-2018 à 21:47:08  profilanswer
 

n°55312580
Braindead
Posté le 17-12-2018 à 21:56:43  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

Qu’est-ce qu’il y a de risible ?

 

Bien sûr, sauf peut être, mais: ta phrase ne veut rien dire.


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°55312622
sadlig
Posté le 17-12-2018 à 22:00:58  profilanswer
 

Comprends pas pourquoi


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°55312633
Braindead
Posté le 17-12-2018 à 22:02:07  profilanswer
 

C'est pas grave  [:amg]
La Tesla marche bien?


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la superstition ça porte malheur.
n°55312946
sadlig
Posté le 17-12-2018 à 22:50:12  profilanswer
 

Impeccablement


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°55312976
Karen777
Posté le 17-12-2018 à 22:56:09  profilanswer
 

Bonsoir tout le monde,  
 
Je pose ma question ici mais s'il existe un topic plus approprié, merci de me l'indiquer.  
Cela concerne les inégalités de revenus dans le monde. Je cherche à connaitre la répartition des revenus par déciles, voire par centiles.  
 
Exemple : une personne sur 2 dans le monde vit avec moins de 2 dollars par jour. Si je dispose de plus de 60$ par mois pour vivre, je fais partie des 50% des plus riches dans le monde. Bien sûr cet indicateur n'est pas très pertinent car le niveau de vie local, les loyers, les prix, s'adaptent aux revenus des habitants. Cependant, il m'intéresse.
 
Quand on parle des "1% les plus riches" je souhaiterais savoir si une personne qui gagne 2000, 3000 ou 4000 euros par mois en fait partie. Après tout, 1% de la population c'est tout de même 76 millions de personnes.  
 
(c'est pour savoir si je dois me rebeller contre le système en place, ou pas  :o )

n°55312995
sadlig
Posté le 17-12-2018 à 23:01:18  profilanswer
 

Il me semble qu’il y a des sites qui donne l’info, il faudrait que je recherche un peu


Message édité par sadlig le 17-12-2018 à 23:17:36

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°55313038
Karen777
Posté le 17-12-2018 à 23:09:00  profilanswer
 

Dans cet article il y a un graphique qui concerne les niveaux de patrimoine. Il ne s'agit pas du revenu mais c'est déjà intéressant. Plus de 200 000 dollars (177 000 euros) = 5% les plus riches au monde.  
https://www.inegalites.fr/La-repart [...] s-le-monde
 
En revanche, c'est quoi cet article dépourvu de toute logique ?  
https://www.marianne.net/economie/i [...] population
 
"Au total, 82% des richesses créées dans le monde ont bénéficié à 42 multi-milliardaires. Les fameux "1%" les plus riches."
"Désormais, cela représente 42 personnes, qui détiennent à elles seules autant que la moitié la plus pauvre de la planète ; en 2010, "les 1%" étaient encore 388."
 
La planète compte plusieurs milliards d'habitants, et ça écrit ça, OKLM  :lol:

n°55313401
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-12-2018 à 01:32:34  profilanswer
 

Karen777 a écrit :

Bonsoir tout le monde,  
 
Je pose ma question ici mais s'il existe un topic plus approprié, merci de me l'indiquer.  
Cela concerne les inégalités de revenus dans le monde. Je cherche à connaitre la répartition des revenus par déciles, voire par centiles.  
 
Exemple : une personne sur 2 dans le monde vit avec moins de 2 dollars par jour. Si je dispose de plus de 60$ par mois pour vivre, je fais partie des 50% des plus riches dans le monde. Bien sûr cet indicateur n'est pas très pertinent car le niveau de vie local, les loyers, les prix, s'adaptent aux revenus des habitants. Cependant, il m'intéresse.
 
Quand on parle des "1% les plus riches" je souhaiterais savoir si une personne qui gagne 2000, 3000 ou 4000 euros par mois en fait partie. Après tout, 1% de la population c'est tout de même 76 millions de personnes.  
 
(c'est pour savoir si je dois me rebeller contre le système en place, ou pas  :o )


 
Quelques references:
 
- Salaire moyen par pays: https://www.worlddata.info/average-income.php
- Analyse repartition de salaire au niveau mondial: http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/p [...] 537846.pdf
- Statistique de patrimoine au niveau mondial: https://inequality.org/facts/global-inequality/
 

n°55313474
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-12-2018 à 04:28:37  profilanswer
 


 
Je serais curieux d'en savoir plus si tu as des liens vers les dites etudes.
 
Ma famille de 3 personnes a present se doit d'etre convenable dans la duree  :ange:  
 

henoutsen a écrit :


 
En fait, il y a tellement de tâches qui peuvent être faites ainsi, c'est aberrant de ne pas y avoir plus recours.
Sauf que les managers etc... n'ont pas assez confiance, ce qui est également totalement aberrant.


 
D'experience, j'ai observe les comportements suivants (mix de mon xp en tant que consultant process/reorg et ensuite en banque d'affaire cote produits/tech puis sales/trading):
 
A/ Taches repetitives / facilement mesurables (Ex: call de support client, testing tech SIT/UAT, quelques parties du dev software) sont faciles a deleguer en teletravail pour 60 a 80% de la semaine, en revanche il faut garder un contact riche au bureau, si possible identique pour l'equipe entiere afin que les gens se voient, interagissent, etc... sans ce lien physique il y a malheureusement BEAUCOUP d'information clef qui se perd et les membres en teletravail se sentent assez vite largues car tout ne s'ecrit pas; bien souvent le plus critique/sensible ne s'ecrit pas. De la, j'ai vu deux directions differentes etre prises:
1/ Une fois que les gens se sentent deconnectes, elles deviennent bien souvent irritable a la moindre information non partagee en temps et en heure et exigent de ceux qui ne sont PAS en teletravail d'avoir une discipline de fer sur les outils informatiques meme ca genere un surreporting nefaste a la satisfaction pro de ceux qui doivent la generer. Il y a ensuite une epidemie de demande de teletravail en mode 'rien a cirer' car les gens comprennent qu'ils sont du mauvais cote du manche s'ils viennent physiquement au boulot
2/ Les gens sont TRES empathiques et disposent d'une intellegence emotionnelle superieure (absent/rare en contexte Tech bien souvent) et arrivent a sentir QUAND venir au boulot prendre l'information critique, QUAND c'est possible de refaire pas mal de teletravail, etc... en faisant varier le curseur de 0 a 80% de facon dynamique semaine apres semaine. J'ai vu ca dans des structures toutes petites, pas en grand groupe
3/ Les gens demotives ont tendance a demander davantage le teletravail que les gens motives et la qualite/quantite moyenne du travail produit en teletravail est vraiment naze quand tu regardes de grands echantillons apres les 3-4 premiers mois de surmotivation de certains. Alors qu'il etait clair que les PC du boulot utilises pour le teletravail avaient des mouchards comme les PC de bureau, les stats etaient edifiantes: plus de 50% des employes ouvraient les apps de travail de facon active moins de 2h par jour de teletravail en moyenne (contre 4.5 heures en journee physique) et la consultation de sites interdits non bloques car filtre par a jour (pari, pornographie, reseaux sociaux) explosaient a la maison. Il faut etre bete pour utiliser son PC pro pour faire ca et pas son PC perso mais les gens le faisaient quand meme :/
 
B/ Taches creatives ou de creation/conception pure: j'ai vu des resultats exceptionnels de la part de creatifs laisses tranquille chez eux: idees qui sortent vraiment de l'ordinaire, travail d'orfevre, etc... que le 8h-17h du bureau ne leur permettait pas de generer; ce sont des gens qui en contrepartie du teletravail se sont defonces dans leur boulot, ont adaptes leurs horaires pour bosser de 17h a 2h du mat pour certain car c'est la qu'ils sont bons, etc... jamais vu de gens abuser dans ce contexte la mais c'etait un contexte de passionnes, petite structure encore une fois (meme si possede par un grand groupe)
 
C/ Taches relationnelles/vente, j'ai vu le teletravail se mettre en place mais souvent c'etait un jour par semaine et reserve aux femmes avec enfant (tres discriminant je trouvais deja a l'epoque en 2012)
Concretement le job n'est quasiment pas possible a faire de la maison meme si tu vends/entretien des relations avec des gens a l'exterieur de l'entreprise car ce genre de job requiert d'etre EXTREMEMENT connecte en interne pour avoir toujours les dernieres informations pas encore publiees, garder une equipe de choc motivee sous toi pour articuler la machine de back office une fois qu'un prospect se transforme en client, etc... c'etait donc un 4/5eme deguise en teletravail. Oui elles repondaient a quelques mails et se preparaient pour la semaine d'apres mais la realite c'est que les autres le faisaient le week-end en plus de bosser 5 jours par semaine.
Quand ils ont promu une de ces femmes en responsable d'une partie de l'equipe, malgre des chiffres moyens, u peu en exemple de feminisation des equipes de management, presque la moitie de l'equipe est partie ailleurs soit en interne soit a la concurrence.
Depuis, ils ont promu d'autres femmes qui perfaient tres bien et c'est tant mieux, mais la voie du teletravail est une auto-mise au placard encore aujourd'hui. Le souci n'etait pas du tout le sexisme mais bien l'injustice.
 
Net/net j'ai PLUS vu de destruction de valeur avec le teletravail que de gains: principalement car les glandeurs au bureau deviennent de MEGA glandeurs chez eux et les gens de bonne foi se laissent aller aussi passe 3-4 mois de discipline initiale. A long terme, c'est un excellent outil de retention de hauts potentiels difficilement remplacable et payes sous le marche mais c'est a considerer comme des jours de moindre productivite. Le calcul que j'appliquais en 2010/2011 pour le backoffice d'une grande banque anglaise basee en Suisse etait qu'un jour de teletravail etait entre 40 et 70% de productivite d'un jour en presence physique en moyenne a long terme. Je pense que c'est toujours le cas aujourd'hui HORS petite equipe de passionnes/startup de bons potes/metiers creatifs.  
 
Bilan perso je COMPRENDS tout a fait les managers qui n'ont pas confiance; c'est parfaitement logique. Concretement si tu donnes 2 jours de teletravail c'est comme si tu passais l'employe au 4/5eme en le payant 100%, bref c'est une augmentation de salaire de 25%. C'est justifie pour des elements qui sont sur le point de partir et que tu veux garder mais pour le salarie lambda c'est un calcul statistiquement anti-economique.

n°55313481
Dam468
E=mc²
Posté le 18-12-2018 à 04:56:00  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Qu'est-ce qu'un message orienté à droite ?
Qu'est ce que la droite pour toi ?


C'est ça : [:campi:2]


---------------
Le bonheur est un état d'esprit.. Can't argue with idiot..
n°55313489
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 18-12-2018 à 05:19:13  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je serais curieux d'en savoir plus si tu as des liens vers les dites etudes.

 

Ma famille de 3 personnes a present se doit d'etre convenable dans la duree :ange:

 


 
LooKooM a écrit :

 

D'experience, j'ai observe les comportements suivants (mix de mon xp en tant que consultant process/reorg et ensuite en banque d'affaire cote produits/tech puis sales/trading):

 

A/ Taches repetitives / facilement mesurables (Ex: call de support client, testing tech SIT/UAT, quelques parties du dev software) sont faciles a deleguer en teletravail pour 60 a 80% de la semaine, en revanche il faut garder un contact riche au bureau, si possible identique pour l'equipe entiere afin que les gens se voient, interagissent, etc... sans ce lien physique il y a malheureusement BEAUCOUP d'information clef qui se perd et les membres en teletravail se sentent assez vite largues car tout ne s'ecrit pas; bien souvent le plus critique/sensible ne s'ecrit pas. De la, j'ai vu deux directions differentes etre prises:
1/ Une fois que les gens se sentent deconnectes, elles deviennent bien souvent irritable a la moindre information non partagee en temps et en heure et exigent de ceux qui ne sont PAS en teletravail d'avoir une discipline de fer sur les outils informatiques meme ca genere un surreporting nefaste a la satisfaction pro de ceux qui doivent la generer. Il y a ensuite une epidemie de demande de teletravail en mode 'rien a cirer' car les gens comprennent qu'ils sont du mauvais cote du manche s'ils viennent physiquement au boulot
2/ Les gens sont TRES empathiques et disposent d'une intellegence emotionnelle superieure (absent/rare en contexte Tech bien souvent) et arrivent a sentir QUAND venir au boulot prendre l'information critique, QUAND c'est possible de refaire pas mal de teletravail, etc... en faisant varier le curseur de 0 a 80% de facon dynamique semaine apres semaine. J'ai vu ca dans des structures toutes petites, pas en grand groupe
3/ Les gens demotives ont tendance a demander davantage le teletravail que les gens motives et la qualite/quantite moyenne du travail produit en teletravail est vraiment naze quand tu regardes de grands echantillons apres les 3-4 premiers mois de surmotivation de certains. Alors qu'il etait clair que les PC du boulot utilises pour le teletravail avaient des mouchards comme les PC de bureau, les stats etaient edifiantes: plus de 50% des employes ouvraient les apps de travail de facon active moins de 2h par jour de teletravail en moyenne (contre 4.5 heures en journee physique) et la consultation de sites interdits non bloques car filtre par a jour (pari, pornographie, reseaux sociaux) explosaient a la maison. Il faut etre bete pour utiliser son PC pro pour faire ca et pas son PC perso mais les gens le faisaient quand meme :/

 

B/ Taches creatives ou de creation/conception pure: j'ai vu des resultats exceptionnels de la part de creatifs laisses tranquille chez eux: idees qui sortent vraiment de l'ordinaire, travail d'orfevre, etc... que le 8h-17h du bureau ne leur permettait pas de generer; ce sont des gens qui en contrepartie du teletravail se sont defonces dans leur boulot, ont adaptes leurs horaires pour bosser de 17h a 2h du mat pour certain car c'est la qu'ils sont bons, etc... jamais vu de gens abuser dans ce contexte la mais c'etait un contexte de passionnes, petite structure encore une fois (meme si possede par un grand groupe)

 

C/ Taches relationnelles/vente, j'ai vu le teletravail se mettre en place mais souvent c'etait un jour par semaine et reserve aux femmes avec enfant (tres discriminant je trouvais deja a l'epoque en 2012)
Concretement le job n'est quasiment pas possible a faire de la maison meme si tu vends/entretien des relations avec des gens a l'exterieur de l'entreprise car ce genre de job requiert d'etre EXTREMEMENT connecte en interne pour avoir toujours les dernieres informations pas encore publiees, garder une equipe de choc motivee sous toi pour articuler la machine de back office une fois qu'un prospect se transforme en client, etc... c'etait donc un 4/5eme deguise en teletravail. Oui elles repondaient a quelques mails et se preparaient pour la semaine d'apres mais la realite c'est que les autres le faisaient le week-end en plus de bosser 5 jours par semaine.
Quand ils ont promu une de ces femmes en responsable d'une partie de l'equipe, malgre des chiffres moyens, u peu en exemple de feminisation des equipes de management, presque la moitie de l'equipe est partie ailleurs soit en interne soit a la concurrence.
Depuis, ils ont promu d'autres femmes qui perfaient tres bien et c'est tant mieux, mais la voie du teletravail est une auto-mise au placard encore aujourd'hui. Le souci n'etait pas du tout le sexisme mais bien l'injustice.

 

Net/net j'ai PLUS vu de destruction de valeur avec le teletravail que de gains: principalement car les glandeurs au bureau deviennent de MEGA glandeurs chez eux et les gens de bonne foi se laissent aller aussi passe 3-4 mois de discipline initiale. A long terme, c'est un excellent outil de retention de hauts potentiels difficilement remplacable et payes sous le marche mais c'est a considerer comme des jours de moindre productivite. Le calcul que j'appliquais en 2010/2011 pour le backoffice d'une grande banque anglaise basee en Suisse etait qu'un jour de teletravail etait entre 40 et 70% de productivite d'un jour en presence physique en moyenne a long terme. Je pense que c'est toujours le cas aujourd'hui HORS petite equipe de passionnes/startup de bons potes/metiers creatifs.

 

Bilan perso je COMPRENDS tout a fait les managers qui n'ont pas confiance; c'est parfaitement logique. Concretement si tu donnes 2 jours de teletravail c'est comme si tu passais l'employe au 4/5eme en le payant 100%, bref c'est une augmentation de salaire de 25%. C'est justifie pour des elements qui sont sur le point de partir et que tu veux garder mais pour le salarie lambda c'est un calcul statistiquement anti-economique.

 

Déjà, félicitations  :jap:

 

Après, merci encore pour ton point de vue, étayé et complet comme d'habitude.

 

J avoue être assez surpris : ma micro expérience du télétravail montre plutôt l inverse.

 

En effet, il y a une forme de "culpabilité" quand on télétravail qui fait qu'on se sent obligé d'en faire beaucoup plus qu'en presentiel.

 

Aussi, et c'est je trouve le plus gros avantage du télétravail, on peut vraiment y faire les tâches qui nécessitent concentration, sans être emmerdé par l open Space ou les commentaires emmerdant sur le tirages au sort de la coupe d Europe de foot...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°55313497
briseparpa​ing
Posté le 18-12-2018 à 05:46:52  profilanswer
 


 

LooKooM a écrit :


 
Je serais curieux d'en savoir plus si tu as des liens vers les dites etudes.
 
Ma famille de 3 personnes a present se doit d'etre convenable dans la duree  :ange:  
 


briseparpaing a écrit :

https://jech.bmj.com/content/72/11/1033
 

Citation :

Early childcare type predicts children’s emotional and behavioural trajectories into middle childhood. Data from the EDEN mother–child cohort study


 

Citation :

Compared with children in informal childcare, those who attended centre-based childcare had a lower likelihood of having high levels of emotional symptoms (ORIPW-adjusted=0.35, 95% CI 0.17 to 0.71), peer relationship problems (ORIPW-adjusted=0.31, 95% CI 0.15 to 0.67) and low prosocial behaviours (ORIPW-adjusted=0.50, 95% CI 0.28 to 0.90). Those who were looked after by a childminder had a higher likelihood of following a high trajectory of conduct problems (ORIPW-adjusted=1.72, 95% CI 1.05 to 2.81). Attendance of centre-based childcare for more than 1 year was especially protective of high levels of emotional, peer-related difficulties and low prosocial behaviours. Girls and children from a favourable socioeconomic background reaped more benefits of childcare than boys and those from a less favourable background.


 
(Gomajee R, El-Khoury F, Côté S on behalf of The EDEN mother-child Cohort Study Group, et al - Early childcare type predicts children’s emotional and behavioural trajectories into middle childhood. Data from the EDEN mother–child cohort study - J Epidemiol Community Health 2018;72:1033-1043.)
 
En gros, l'article montre qu'un enfant gardé en crèche (14% en France) a environ trois fois moins de troubles émotionnels et de difficultés relationnelles à son entrée à l'école que celui gardé à domicile (par la mère ou une nounou)

n°55313498
briseparpa​ing
Posté le 18-12-2018 à 05:48:13  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Déjà, félicitations  :jap:
 
Après, merci encore pour ton point de vue, étayé et complet comme d'habitude.
 
J avoue être assez surpris : ma micro expérience du télétravail montre plutôt l inverse.
 
En effet, il y a une forme de "culpabilité" quand on télétravail qui fait qu'on se sent obligé d'en faire beaucoup plus qu'en presentiel.
 
Aussi, et c'est je trouve le plus gros avantage du télétravail, on peut vraiment y faire les tâches qui nécessitent concentration, sans être emmerdé par l open Space ou les commentaires emmerdant sur le tirages au sort de la coupe d Europe de foot...


 
Mon XP personnelle sur le télétravail est qu'il est surtout choisi par les branleurs, les fainéasses et les mères de famille.
Il y a beaucoup d'entreprises pratiquant le télétravail qui ont interdit le mercredi comme jour possible d'ailleurs.

n°55313510
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-12-2018 à 06:10:55  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Déjà, félicitations  :jap:
 
Après, merci encore pour ton point de vue, étayé et complet comme d'habitude.
 
J avoue être assez surpris : ma micro expérience du télétravail montre plutôt l inverse.
 
En effet, il y a une forme de "culpabilité" quand on télétravail qui fait qu'on se sent obligé d'en faire beaucoup plus qu'en presentiel.
 
Aussi, et c'est je trouve le plus gros avantage du télétravail, on peut vraiment y faire les tâches qui nécessitent concentration, sans être emmerdé par l open Space ou les commentaires emmerdant sur le tirages au sort de la coupe d Europe de foot...


 

briseparpaing a écrit :


 
Mon XP personnelle sur le télétravail est qu'il est surtout choisi par les branleurs, les fainéasses et les mères de famille.
Il y a beaucoup d'entreprises pratiquant le télétravail qui ont interdit le mercredi comme jour possible d'ailleurs.


 
Merci pour les etudes, je consulte.
 
Points de vue tres polarises, style tres cru, le topic est fidele a lui meme :D
 
Dante, je pense objectivement que tu as tres bonne ethique de travail et une forme d'abnegation qui force le respect :jap: Je pense que tu travaillerais a peu pres ce qu'il faut pour que la machine tourne meme si tu avais beaucoup de divertissement disponible.  
 
Ce n'est malheureusement PAS le cas de beaucoup de monde. De la a generaliser comme bpp, il y a un monde; meme si force est de constater que mon experience fournie a ce sujet tend a indiquer un surplus de glande significatif en teletravail ET effectivement selectionne principalement par des gens qui se sentaient deja demotives OU veulent en fait bosser a 60/80% pour de bonnes raisons et garder le salaire a 100%.
 
Je reve moi aussi de salaries surmotives, energiques, autonomes et responsables qui prendraient plein avantage du teletravail pour leur confort personnel ET pour une meilleure productivite au travail mais encore une fois hors cas atypiques, c'est une vision 'lunette rose' du monde du travail.
 

n°55313513
briseparpa​ing
Posté le 18-12-2018 à 06:15:17  profilanswer
 

J'ai dit que c'était une expérience personnelle. :d
Que je partage avec plusieurs connaissances. La caractéristique commune étant qu'il s'agit à 95% de grands groupes. Je ne connais plus assez de gens en petites structures.
Le télétravail n'est par exemple pas possible dans le secteur public, mais je sais déjà a priori qui le choisirait dans mon labo et pour quelles raisons :D

n°55313515
henoutsen
Posté le 18-12-2018 à 06:15:22  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Mon XP personnelle sur le télétravail est qu'il est surtout choisi par les branleurs, les fainéasses et les mères de famille.
Il y a beaucoup d'entreprises pratiquant le télétravail qui ont interdit le mercredi comme jour possible d'ailleurs.


T'aurais fait un super manager dans les années 80 :jap:

n°55313518
briseparpa​ing
Posté le 18-12-2018 à 06:16:19  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


T'aurais fait un super manager dans les années 80 :jap:


 
J'étais un excellent manager oui (même pas dans les années 80)
Faut dire que je passe pas non plus ma journée de travail sur le forum à glandouiller :o

n°55313530
giorkal
Posté le 18-12-2018 à 06:25:20  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Je reve moi aussi de salaries surmotives, energiques, autonomes et responsables qui prendraient plein avantage du teletravail pour leur confort personnel ET pour une meilleure productivite au travail mais encore une fois hors cas atypiques, c'est une vision 'lunette rose' du monde du travail.
 


Oui d'autant que pour certains emplois , assez independants  et qui necessitent creation et concentration , les horaires de bureau sont contre productifs .  
Par ex un dev informatique : les meilleurs moments c'est le matin tot et la fin d'apres midi, voire apres diner . De midi a 16h c'est la glande , tu dois te forcer a travailler sauf si tu es en réunion ou a travailler avec d'autres .  
Si tu vas au bureau , ces "meilleurs moments"  tu les passes dans le metro ... Une impression extraordinaire de gaspillage d'une ressource precieuse
 
[edit] : pas vu que tu en parlais avant . sorry


Message édité par giorkal le 18-12-2018 à 07:00:48
n°55313548
sadlig
Posté le 18-12-2018 à 06:46:52  profilanswer
 


 
Source ?


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°55313563
Colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 18-12-2018 à 07:01:00  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Merci pour les etudes, je consulte.

 

Points de vue tres polarises, style tres cru, le topic est fidele a lui meme :D

 

Dante, je pense objectivement que tu as tres bonne ethique de travail et une forme d'abnegation qui force le respect :jap: Je pense que tu travaillerais a peu pres ce qu'il faut pour que la machine tourne meme si tu avais beaucoup de divertissement disponible.

 

Ce n'est malheureusement PAS le cas de beaucoup de monde. De la a generaliser comme bpp, il y a un monde; meme si force est de constater que mon experience fournie a ce sujet tend a indiquer un surplus de glande significatif en teletravail ET effectivement selectionne principalement par des gens qui se sentaient deja demotives OU veulent en fait bosser a 60/80% pour de bonnes raisons et garder le salaire a 100%.

 

Je reve moi aussi de salaries surmotives, energiques, autonomes et responsables qui prendraient plein avantage du teletravail pour leur confort personnel ET pour une meilleure productivite au travail mais encore une fois hors cas atypiques, c'est une vision 'lunette rose' du monde du travail.

 



Je pense faire partie des salariés les plus engagés et productifs de ma boite. J'apprécie la possibilité d'avoir recours au TT, mais à titre ponctuel : sans parler des nombreux rv clients et des réunions internes (celles-ci sont toujours facilitées en présenciel- surtout lorsque je les conduis :o ), je trouve les échanges indispensables à mon job de cadre commerciale (en gros) et la proximité forcément bénéfique à ces échanges.
Je ne serais pas contre avoir un jour régulier mais ça serait dans mon cas perso à 100% du confort individuel, ayant peu de transport et une bonne capacité de concentration même lorsqu'il y a du bordel autour de moi.
Dans mon service, le seul qui a du TT institutionnalisé et régulier est aussi celui que tu joins sur la route à 15h le jour où il est censé bosser à son domicile. Je n'en fais pas du tout une règle générale, mais ça n'aidera pas à faire avancer le sujet dans ma boite.


Message édité par Colonelle le 18-12-2018 à 07:02:11

---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°55313567
r06
Posté le 18-12-2018 à 07:04:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Merci pour les etudes, je consulte.

 

Points de vue tres polarises, style tres cru, le topic est fidele a lui meme :D

 

Dante, je pense objectivement que tu as tres bonne ethique de travail et une forme d'abnegation qui force le respect :jap: Je pense que tu travaillerais a peu pres ce qu'il faut pour que la machine tourne meme si tu avais beaucoup de divertissement disponible.

 

Ce n'est malheureusement PAS le cas de beaucoup de monde. De la a generaliser comme bpp, il y a un monde; meme si force est de constater que mon experience fournie a ce sujet tend a indiquer un surplus de glande significatif en teletravail ET effectivement selectionne principalement par des gens qui se sentaient deja demotives OU veulent en fait bosser a 60/80% pour de bonnes raisons et garder le salaire a 100%.

 

Je reve moi aussi de salaries surmotives, energiques, autonomes et responsables qui prendraient plein avantage du teletravail pour leur confort personnel ET pour une meilleure productivite au travail mais encore une fois hors cas atypiques, c'est une vision 'lunette rose' du monde du travail.

 


 

Globalement d'accord avec toi, perso tu me donnes un jour de télétravail je pense que je m'arrangerai pour faire le gros du taf sur 4 jours et avoir le minimum à faire le 5eme.
Ma femme télétravail à 100% depuis 4 ans et demi et pour le coup elle travaille plutôt plus elle a un job facilement quantifiable vu qu'elle facture ses heures aux clients et clairement son volume annuel a largement augmenté depuis qu'elle télétravaille.
Mais pour le coup a 100% c'est plus dur de ne rien faire car cela finit par se voir...

 

Et félicitations bien sûr...:D


Message édité par r06 le 18-12-2018 à 07:06:01
n°55313617
alkibiades
Posté le 18-12-2018 à 07:25:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

  

Ce n'est malheureusement PAS le cas de beaucoup de monde. De la a generaliser comme bpp, il y a un monde; meme si force est de constater que mon experience fournie a ce sujet tend a indiquer un surplus de glande significatif en teletravail ET effectivement selectionne principalement par des gens qui se sentaient deja demotives OU veulent en fait bosser a 60/80% pour de bonnes raisons et garder le salaire a 100%.

 

Je reve moi aussi de salaries surmotives, energiques, autonomes et responsables qui prendraient plein avantage du teletravail pour leur confort personnel ET pour une meilleure productivite au travail mais encore une fois hors cas atypiques, c'est une vision 'lunette rose' du monde du travail.

 


 

A l'époque ou j'étais en COGIP, fonction de Deputy Director,  il m'arrivait fréquemment de prendre des RTT ou jours de recup le vendredi ou Lundi, parce que ma compagne de l'époque n'habitait pas dans la même ville.
et malgré ça de travailler presque à chaque fois plusieurs heures.
Je répondais également à chaque fois au téléphone ou autres sollicitations pendant mes vacances.

 

Evidement, mes supérieurs en profitaient, malgré tout on m'a toujours refusé du télétravail (alors que j'étais clairement plus productif en dehors de mon bureau ou j'étais beaucoup trop sollicité par l'extérieur).

 

Je pense avec le recul que c'est une des raisons qui m'a poussé à quitter le monde du salariat. Cette absence de liberté et de gestion de son temps libre.

 

Depuis mon départ en 2013, le télétravail c'est d'avantage développé dans cette société, mais d'aveux de mes ex collègues, c'est effectivement un jour ou ils bossent peu et en profitent pour faire autre chose. Bref cela dépend fortement des profils et de la motivation. Je pense aussi que c'est clairement assimilé  par la hiérarchie, qui fait le choix d'une baisse de productivité plutôt qu'une hausse des salaires.

  

Message cité 1 fois
Message édité par alkibiades le 18-12-2018 à 07:27:30
n°55313663
giorkal
Posté le 18-12-2018 à 07:40:21  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

Je pense aussi que c'est clairement assimilé  par la hiérarchie, qui fait le choix d'une baisse de productivité plutôt qu'une hausse des salaires.


Oui  
et elle essaye de se rattraper par d'autres moyens : bureaux en acces libre , etc ...

n°55313690
Professor
Posté le 18-12-2018 à 07:46:59  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je serais curieux d'en savoir plus si tu as des liens vers les dites etudes.
 
Ma famille de 3 personnes a present se doit d'etre convenable dans la duree  :ange:  
 


Félicitations !
 [:clooney7]  
 

LooKooM a écrit :


 
D'experience, j'ai observe les comportements suivants (mix de mon xp en tant que consultant process/reorg et ensuite en banque d'affaire cote produits/tech puis sales/trading):
 
A/ Taches repetitives / facilement mesurables (Ex: call de support client, testing tech SIT/UAT, quelques parties du dev software) sont faciles a deleguer en teletravail pour 60 a 80% de la semaine, en revanche il faut garder un contact riche au bureau, si possible identique pour l'equipe entiere afin que les gens se voient, interagissent, etc... sans ce lien physique il y a malheureusement BEAUCOUP d'information clef qui se perd et les membres en teletravail se sentent assez vite largues car tout ne s'ecrit pas; bien souvent le plus critique/sensible ne s'ecrit pas. De la, j'ai vu deux directions differentes etre prises:
1/ Une fois que les gens se sentent deconnectes, elles deviennent bien souvent irritable a la moindre information non partagee en temps et en heure et exigent de ceux qui ne sont PAS en teletravail d'avoir une discipline de fer sur les outils informatiques meme ca genere un surreporting nefaste a la satisfaction pro de ceux qui doivent la generer. Il y a ensuite une epidemie de demande de teletravail en mode 'rien a cirer' car les gens comprennent qu'ils sont du mauvais cote du manche s'ils viennent physiquement au boulot
2/ Les gens sont TRES empathiques et disposent d'une intellegence emotionnelle superieure (absent/rare en contexte Tech bien souvent) et arrivent a sentir QUAND venir au boulot prendre l'information critique, QUAND c'est possible de refaire pas mal de teletravail, etc... en faisant varier le curseur de 0 a 80% de facon dynamique semaine apres semaine. J'ai vu ca dans des structures toutes petites, pas en grand groupe
3/ Les gens demotives ont tendance a demander davantage le teletravail que les gens motives et la qualite/quantite moyenne du travail produit en teletravail est vraiment naze quand tu regardes de grands echantillons apres les 3-4 premiers mois de surmotivation de certains. Alors qu'il etait clair que les PC du boulot utilises pour le teletravail avaient des mouchards comme les PC de bureau, les stats etaient edifiantes: plus de 50% des employes ouvraient les apps de travail de facon active moins de 2h par jour de teletravail en moyenne (contre 4.5 heures en journee physique) et la consultation de sites interdits non bloques car filtre par a jour (pari, pornographie, reseaux sociaux) explosaient a la maison. Il faut etre bete pour utiliser son PC pro pour faire ca et pas son PC perso mais les gens le faisaient quand meme :/
 
B/ Taches creatives ou de creation/conception pure: j'ai vu des resultats exceptionnels de la part de creatifs laisses tranquille chez eux: idees qui sortent vraiment de l'ordinaire, travail d'orfevre, etc... que le 8h-17h du bureau ne leur permettait pas de generer; ce sont des gens qui en contrepartie du teletravail se sont defonces dans leur boulot, ont adaptes leurs horaires pour bosser de 17h a 2h du mat pour certain car c'est la qu'ils sont bons, etc... jamais vu de gens abuser dans ce contexte la mais c'etait un contexte de passionnes, petite structure encore une fois (meme si possede par un grand groupe)
 
C/ Taches relationnelles/vente, j'ai vu le teletravail se mettre en place mais souvent c'etait un jour par semaine et reserve aux femmes avec enfant (tres discriminant je trouvais deja a l'epoque en 2012)
Concretement le job n'est quasiment pas possible a faire de la maison meme si tu vends/entretien des relations avec des gens a l'exterieur de l'entreprise car ce genre de job requiert d'etre EXTREMEMENT connecte en interne pour avoir toujours les dernieres informations pas encore publiees, garder une equipe de choc motivee sous toi pour articuler la machine de back office une fois qu'un prospect se transforme en client, etc... c'etait donc un 4/5eme deguise en teletravail. Oui elles repondaient a quelques mails et se preparaient pour la semaine d'apres mais la realite c'est que les autres le faisaient le week-end en plus de bosser 5 jours par semaine.
Quand ils ont promu une de ces femmes en responsable d'une partie de l'equipe, malgre des chiffres moyens, u peu en exemple de feminisation des equipes de management, presque la moitie de l'equipe est partie ailleurs soit en interne soit a la concurrence.
Depuis, ils ont promu d'autres femmes qui perfaient tres bien et c'est tant mieux, mais la voie du teletravail est une auto-mise au placard encore aujourd'hui. Le souci n'etait pas du tout le sexisme mais bien l'injustice.
 
Net/net j'ai PLUS vu de destruction de valeur avec le teletravail que de gains: principalement car les glandeurs au bureau deviennent de MEGA glandeurs chez eux et les gens de bonne foi se laissent aller aussi passe 3-4 mois de discipline initiale. A long terme, c'est un excellent outil de retention de hauts potentiels difficilement remplacable et payes sous le marche mais c'est a considerer comme des jours de moindre productivite. Le calcul que j'appliquais en 2010/2011 pour le backoffice d'une grande banque anglaise basee en Suisse etait qu'un jour de teletravail etait entre 40 et 70% de productivite d'un jour en presence physique en moyenne a long terme. Je pense que c'est toujours le cas aujourd'hui HORS petite equipe de passionnes/startup de bons potes/metiers creatifs.  
 
Bilan perso je COMPRENDS tout a fait les managers qui n'ont pas confiance; c'est parfaitement logique. Concretement si tu donnes 2 jours de teletravail c'est comme si tu passais l'employe au 4/5eme en le payant 100%, bref c'est une augmentation de salaire de 25%. C'est justifie pour des elements qui sont sur le point de partir et que tu veux garder mais pour le salarie lambda c'est un calcul statistiquement anti-economique.


 [:mme michu]  
 
Par contre poster des pavés comme ça quand on vient d'avoir un gosse ...  :/

n°55313718
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 18-12-2018 à 07:53:39  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je serais curieux d'en savoir plus si tu as des liens vers les dites etudes.
 
Ma famille de 3 personnes a present se doit d'etre convenable dans la duree  :ange:  
 


 

LooKooM a écrit :


 
D'experience, j'ai observe les comportements suivants (mix de mon xp en tant que consultant process/reorg et ensuite en banque d'affaire cote produits/tech puis sales/trading):
 
A/ Taches repetitives / facilement mesurables (Ex: call de support client, testing tech SIT/UAT, quelques parties du dev software) sont faciles a deleguer en teletravail pour 60 a 80% de la semaine, en revanche il faut garder un contact riche au bureau, si possible identique pour l'equipe entiere afin que les gens se voient, interagissent, etc... sans ce lien physique il y a malheureusement BEAUCOUP d'information clef qui se perd et les membres en teletravail se sentent assez vite largues car tout ne s'ecrit pas; bien souvent le plus critique/sensible ne s'ecrit pas. De la, j'ai vu deux directions differentes etre prises:
1/ Une fois que les gens se sentent deconnectes, elles deviennent bien souvent irritable a la moindre information non partagee en temps et en heure et exigent de ceux qui ne sont PAS en teletravail d'avoir une discipline de fer sur les outils informatiques meme ca genere un surreporting nefaste a la satisfaction pro de ceux qui doivent la generer. Il y a ensuite une epidemie de demande de teletravail en mode 'rien a cirer' car les gens comprennent qu'ils sont du mauvais cote du manche s'ils viennent physiquement au boulot
2/ Les gens sont TRES empathiques et disposent d'une intellegence emotionnelle superieure (absent/rare en contexte Tech bien souvent) et arrivent a sentir QUAND venir au boulot prendre l'information critique, QUAND c'est possible de refaire pas mal de teletravail, etc... en faisant varier le curseur de 0 a 80% de facon dynamique semaine apres semaine. J'ai vu ca dans des structures toutes petites, pas en grand groupe
3/ Les gens demotives ont tendance a demander davantage le teletravail que les gens motives et la qualite/quantite moyenne du travail produit en teletravail est vraiment naze quand tu regardes de grands echantillons apres les 3-4 premiers mois de surmotivation de certains. Alors qu'il etait clair que les PC du boulot utilises pour le teletravail avaient des mouchards comme les PC de bureau, les stats etaient edifiantes: plus de 50% des employes ouvraient les apps de travail de facon active moins de 2h par jour de teletravail en moyenne (contre 4.5 heures en journee physique) et la consultation de sites interdits non bloques car filtre par a jour (pari, pornographie, reseaux sociaux) explosaient a la maison. Il faut etre bete pour utiliser son PC pro pour faire ca et pas son PC perso mais les gens le faisaient quand meme :/
 
B/ Taches creatives ou de creation/conception pure: j'ai vu des resultats exceptionnels de la part de creatifs laisses tranquille chez eux: idees qui sortent vraiment de l'ordinaire, travail d'orfevre, etc... que le 8h-17h du bureau ne leur permettait pas de generer; ce sont des gens qui en contrepartie du teletravail se sont defonces dans leur boulot, ont adaptes leurs horaires pour bosser de 17h a 2h du mat pour certain car c'est la qu'ils sont bons, etc... jamais vu de gens abuser dans ce contexte la mais c'etait un contexte de passionnes, petite structure encore une fois (meme si possede par un grand groupe)
 
C/ Taches relationnelles/vente, j'ai vu le teletravail se mettre en place mais souvent c'etait un jour par semaine et reserve aux femmes avec enfant (tres discriminant je trouvais deja a l'epoque en 2012)
Concretement le job n'est quasiment pas possible a faire de la maison meme si tu vends/entretien des relations avec des gens a l'exterieur de l'entreprise car ce genre de job requiert d'etre EXTREMEMENT connecte en interne pour avoir toujours les dernieres informations pas encore publiees, garder une equipe de choc motivee sous toi pour articuler la machine de back office une fois qu'un prospect se transforme en client, etc... c'etait donc un 4/5eme deguise en teletravail. Oui elles repondaient a quelques mails et se preparaient pour la semaine d'apres mais la realite c'est que les autres le faisaient le week-end en plus de bosser 5 jours par semaine.
Quand ils ont promu une de ces femmes en responsable d'une partie de l'equipe, malgre des chiffres moyens, u peu en exemple de feminisation des equipes de management, presque la moitie de l'equipe est partie ailleurs soit en interne soit a la concurrence.
Depuis, ils ont promu d'autres femmes qui perfaient tres bien et c'est tant mieux, mais la voie du teletravail est une auto-mise au placard encore aujourd'hui. Le souci n'etait pas du tout le sexisme mais bien l'injustice.
 
Net/net j'ai PLUS vu de destruction de valeur avec le teletravail que de gains: principalement car les glandeurs au bureau deviennent de MEGA glandeurs chez eux et les gens de bonne foi se laissent aller aussi passe 3-4 mois de discipline initiale. A long terme, c'est un excellent outil de retention de hauts potentiels difficilement remplacable et payes sous le marche mais c'est a considerer comme des jours de moindre productivite. Le calcul que j'appliquais en 2010/2011 pour le backoffice d'une grande banque anglaise basee en Suisse etait qu'un jour de teletravail etait entre 40 et 70% de productivite d'un jour en presence physique en moyenne a long terme. Je pense que c'est toujours le cas aujourd'hui HORS petite equipe de passionnes/startup de bons potes/metiers creatifs.  
 
Bilan perso je COMPRENDS tout a fait les managers qui n'ont pas confiance; c'est parfaitement logique. Concretement si tu donnes 2 jours de teletravail c'est comme si tu passais l'employe au 4/5eme en le payant 100%, bref c'est une augmentation de salaire de 25%. C'est justifie pour des elements qui sont sur le point de partir et que tu veux garder mais pour le salarie lambda c'est un calcul statistiquement anti-economique.


Faut voir la proportion initiale d’ânes et de chevaux de course dans la distribution :o
Perso le télétravail je l’utilise quand j’ai des trucs qui nécessitent de réfléchir seul. Quelques collègues l’utilisent aussi. Quand t’as un dossier technique où t’es autonome, t’as une partie incompressible que tu peux réaliser seul et mieux en télétravail.
Le dernier paragraphe montre qu’on a encore beaucoup de chemin à faire. Si tu glandes en télétravail c’est généralement que t’en ramais pas une non plus au bureau...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°55313724
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 18-12-2018 à 07:55:05  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Mon XP personnelle sur le télétravail est qu'il est surtout choisi par les branleurs, les fainéasses et les mères de famille.
Il y a beaucoup d'entreprises pratiquant le télétravail qui ont interdit le mercredi comme jour possible d'ailleurs.


Mais qui ne bossaient pas beaucoup plus au travail : autant ne pas les avoir dans les pattes non ?


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°55313746
mnml
Posté le 18-12-2018 à 08:01:53  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

J'étais un excellent manager oui (même pas dans les années 80)


C'est souvent ce que disent les mauvais managers. C'est quoi pour toi un bon manager (sérieusement)?


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°55313751
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 18-12-2018 à 08:04:12  profilanswer
 

mnml a écrit :


C'est souvent ce que disent les mauvais managers. C'est quoi pour toi un bon manager (sérieusement)?

 

Je vais répondre pour lui.
Bpp est l archétype de l oldschool.

 

Pour lui un manager est le meilleur de son équipe.
Je l'imagine bien être fier d'être celui de son équipe qui réfléchit le plus vite aux problématiques techniques et/ou opérationnelles :D.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°55313809
henoutsen
Posté le 18-12-2018 à 08:21:11  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

J'étais un excellent manager oui (même pas dans les années 80)
Faut dire que je passe pas non plus ma journée de travail sur le forum à glandouiller :o

 

Etant donné les préjugés et autres lieux communs que tu exprimes, permets moi d'en douter :jap:
Un branleurs ou une feignasse, c'est surtout que cette personne n'est pas mise dans les bonnes conditions ou sur les bonnes tâches pour exprimer son maximum.
Donc que son manager n'a pas mis en place la bonne organisation ou n'a pas bien cerné son profil.
Parole de bon manager de 2018 :o


Message édité par henoutsen le 18-12-2018 à 08:24:25
n°55313823
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2018 à 08:24:13  answer
 

dante2002 a écrit :

 

Je vais répondre pour lui.
Bpp est l archétype de l oldschool.

 

Pour lui un manager est le meilleur de son équipe.
Je l'imagine bien être fier d'être celui de son équipe qui réfléchit le plus vite aux problématiques techniques et/ou opérationnelles :D.


Il vit dans un monde où la technique est valorisée. Chacun ses illusions.
À toi la France du général (ou du maréchal, j'ai un doute).
A lui la France de Giscard.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-12-2018 à 08:24:43
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