Il est toujours plus facile de suivre la "rat race" et faire ce qu'on attends de toi plutôt que de se demander ce qui nous rendrait vraiment heureux.
C'est déjà vrai pour soit, alors pour ses enfants ça me semble encore plus compliqué de prendre du recul et d'accepter que c'est leur vie.

 
On en a rediscuté pendant les vacs ... et on est vraiment pas motivé  
 
Entendre les gens qui galèrent pendant leur vacance
 
Voir des ados en mode blasé alors que leur parents leur payent des activités etc etc
 
 
Ça donne pas envie vraiment

 
Il y'a une autre possibilité à ne pas trop négliger: Un gamin qui en a sous le pied mais pas du tout poussé par ses parents qui se rend compte adulte qu'il aurait pu avoir une trajectoire très différente si on l'avait mieux accompagné. J'ai quelques cas autour de moi et je considère être concerné également.
 

 
L'absence de difficulté ou d'investissement c'est un critère pour toi? Se faire chier au boulot au point d'être en quasi bore-out c'est une bonne chose?  
 
Pour moi les aspects que tu mets en avant sont négatifs pas positifs: Job peu stimulant, avec pas/peu d'évolution, aucune nouveauté, rémunération faible...

Non mais clairement, le dosage est compliqué, c'est du cas par cas, toussa.
Ca me paraît sain de vouloir maximiser leur parcours scolaire pour leur donner plus de liberté dans leurs choix futurs, mais quand c'est à outrance ça se fait forcément au détriment d'un équilibre global. Et ça fait plus de mal que de bien.

 
Tu as décidé de ne pas avoir d'enfant.
Tu ne retiens que les faits/événements qui sont en phase avec ton choix.
Biais cognitif classique.
 
Oui faire des enfants ça vient avec des difficultés, des contraintes, de la logistique, des coûts, ...
Mais se focaliser uniquement là-dessus c'est malhonnête intellectuellement.

Il est toujours plus facile de suivre la "rat race" et faire ce qu'on attends de toi plutôt que de se demander ce qui nous rendrait vraiment heureux.
C'est déjà vrai pour soit, alors pour ses enfants ça me semble encore plus compliqué de prendre du recul et d'accepter que c'est leur vie.

Si faut être objectif maintenant quand on poste sur hfr  

 
Plus je vieillis plus la notion de bonheur et "être heureux" me semble être une chimère qui sert surtout 1/ à justifier ses choix (je fais ceci ou cela pour être heureux) 2/ à juger les autres (il/elle fait ceci/cela mais il n'est pas heureux) mais qui est plutôt une notion fourre tout où chacun a sa définition et sa conception.  
 
Je préfère la notion d'accomplissement qui me parait plus objective. A chacun de trouver ce qui lui permet de s'accomplir.  
 
Honnêtement je n'ai aucune idée de ce qui permettra à mes enfants d'être "heureux" demain et je refuse de porter cette responsabilité car ça me parait tout simplement impossible. En revanche, j'ai quelques idées sur les outils qui les aideront à s'accomplir demain. Un bagage académique solide en fait partie. Donner le goût de l'effort. Développer leur curiosité.
 

Qu'est ce qui ressortait du reportage du coup? Conforme au cliché auquel on s'attend ? "C'est dur mais c'est pour notre bien" pour le lycée militaire avec des gamins ayant la tête sur les épaules et syndrome de pavlov à fond et pauvres petits choux à la crème dans le truc hippie avec des gamins décérébrés?

Et toi si tu n'es pas sûr que pousser tes gamins au cul sur le plan scolaire n'est pas pour leur bonheur futur, qu'est ce qui fait que tu les aurais néanmoins mis dans une école militaire?

 
Plus je vieillis plus la notion de bonheur et "être heureux" me semble être une chimère qui sert surtout 1/ à justifier ses choix (je fais ceci ou cela pour être heureux) 2/ à juger les autres (il/elle fait ceci/cela mais il n'est pas heureux). Amha c'est surtout une notion fourre tout où chacun a sa définition et sa conception.  
 
Je préfère la notion d'accomplissement qui me parait plus objective. A chacun de trouver ce qui lui permet de s'accomplir.  
 
Honnêtement je n'ai aucune idée de ce qui permettra à mes enfants d'être "heureux" demain et je refuse de porter cette responsabilité car ça me parait tout simplement impossible. En revanche, j'ai quelques idées sur les outils qui les aideront à s'accomplir demain. Un bagage académique solide en fait partie. Donner le goût de l'effort. Développer leur curiosité.
 

 
 
Ce n'est pas parce que l'atteinte du bonheur est différente selon les gens que sa définition est "subjective". Par contre tu as de la chance, c'est un peu du même acabit que les prophéties auto-réalisatrices : en les armant pour ta propre notion du bonheur il y a des chances qu'ils adoptent à peu prêt la même
Maintenant je vous laisse, je vais aller chercher ma crème anti urticaire à cause de la partie en gras

Tu as décidé de ne pas avoir d'enfant.
Tu ne retiens que les faits/événements qui sont en phase avec ton choix.
Biais cognitif classique.
 
Oui faire des enfants ça vient avec des difficultés, des contraintes, de la logistique, des coûts, ...
Mais se focaliser uniquement là-dessus c'est malhonnête intellectuellement.

On peut toujours faire ingénieur/médecin vers un métier manuel ou coach instagram. L'inverse est moins vrai.

 
Ca ne t'étonne pas que dans la littérature, la notion de bonheur et de la recherche du bonheur ne soit apparue qu'à partir des années 60?
 
A ton avis, pourquoi?

Plus je vieillis plus la notion de bonheur et "être heureux" me semble être une chimère qui sert surtout 1/ à justifier ses choix (je fais ceci ou cela pour être heureux) 2/ à juger les autres (il/elle fait ceci/cela mais il n'est pas heureux). Amha c'est surtout une notion fourre tout où chacun a sa définition et sa conception.

Je préfère la notion d'accomplissement qui me parait plus objective. A chacun de trouver ce qui lui permet de s'accomplir.

Honnêtement je n'ai aucune idée de ce qui permettra à mes enfants d'être "heureux" demain et je refuse de porter cette responsabilité car ça me parait tout simplement impossible. En revanche, j'ai quelques idées sur les outils qui les aideront à s'accomplir demain. Un bagage académique solide en fait partie. Donner le goût de l'effort. Développer leur curiosité.

Je partage(ais) la même vision que toi, mais je tâche également de transmettre à mes enfants la joie de vivre. Faire de son mieux, ET se réjouir de ce que l'on a.

 
 
Mon père était ouvrier dans la confection, il n'a que son certificat d'études
Ma maman était employée (avant ma naissance), elle est allé jusqu'en seconde (elle n'a donc que son brevet)
Mes parents ne sont pas très instruits. Dans ma famille en général, on n'est pas très instruits. Je suis l'exception.

 
Bien entendu Mais nier que c'est plus facile avec 200k qu'avec 2k, c'est se fourrer le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
edit : et tu dois vraiment être nul ou sacrément pété de fric si 200k ne changent pas ta vie, ouais

 
Autour de moi j'ai :  
 
Bac+5 en école d'info vers restaurateur  
Bac+5 en droit vers vendeuse de glaces
Avocate vers prof de yoga
Ingénieur vers vigneron bio
 
Le seul chemin inverse que j'ai vu personnellement c'est un passage aide soignante vers infirmière et ça a été long et douloureux.

 
1500€ d'épargne mensuelle en moyenne, 18k€ par an, sur 8 ans, ça fait déjà 144k€. De bonnes primes et un bon intéressement/participation et ça fait le compte.

Ca fait 23k par an sur 9 ans, c'est beaucoup mais pas impossible.
 
Tu met 8k de P/I abondement, t'en as fait une bonne partie déjà.

Tu fais des gosses, la société et les gens te félicitent
 
 
T en fais pas, on te pose d innombrables question  
 
 
Ça n a rien de comique, c est juste culturel

Autour de moi j'ai :

Bac+5 en école d'info vers restaurateur
Bac+5 en droit vers vendeuse de glaces
Avocate vers prof de yoga
Ingénieur vers vigneron bio

Le seul chemin inverse que j'ai vu personnellement c'est un passage aide soignante vers infirmière et ça a été long et douloureux.

 
Ecoute je suis pas expert du coup je m'appuie sur les béquilles de l'internet, mais quand je vois ça  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bonheur
 
ça me confirme que ta vision me semble très personnelle  

Le privé c est pas non plus si cher que ça, j ai fais un an au lycée, je crois c était 100/130e par mois

 
Je reconnais que je trolle légèrement pour provoquer le débat, cela dit dans l'article que tu cites, quand on retrace un peu l'historique de la notion et les interrogations que ça a suscité:
 
"Selon Kant la notion même de bonheur pose d’abord un problème, car le contenu concret (empirique) en est impossible à cerner"  
 
C'est exactement le sens de mon message plus haut. Le bonheur (au delà du plaisir épicurien qu'on ressent objectivement) c'est extrêmement difficile à définir empiriquement. Se fixer comme objectif le bonheur de ses enfants me parait objectivement casse gueule.

Au delà de ça, c'est par exemple très intéressant de se pencher sur le bonheur selon Spinoza qui est la béatitude face à la perfection de la nature/de dieu, qui pour le coup n'a absolument rien à voir avec le bonheur épicurien par exemple.

L'optimisation, sous toute ses formes revient vraiment de façon récurrente sur le topic. C'est parce que tout le monde cherche à optimiser, mais rares sont ceux qui y parviennent réellement, et avec un résultat significatif à la clé.  
 
Ma compagne radiologue, si elle suit mes conseils, pourra toucher dans les 50k mensuels en suisse, et arrêter de bosser après une dizaine d'années d'activité. C'est mon rêve, et je fais tout pour le concrétiser step by step. (Et ça passe notamment par le fait de l'aider à faire sa toilette le soir quand elle est fatiguée)

 
C'est incroyable, tu es en boucle depuis des mois/années  sur ce topic. Pourquoi as tu autant besoin de fantasmer/imaginer ta/votre réussite future et à la définir en termes d'argent et non pas en termes de projet? La seule chose que ça révèle de toi c'est ton immaturité et une certaine bêtise à ne pas réaliser que ça te fait passer pour un beauf de première.  
 
Et pitié arrête de parler d'Audencia comme d'une grande école. Autour de moi quand on a fait en dessous de l'ESCP on dit pudiquement qu'on a fait une école de commerce et on ne s'étend pas trop là dessus.

 
si elle a besoin de toi car trop fatiguée, ca veut dire que le sexe doit attendre le week-end ou carrément les vacances ?  

Je partage(ais) la même vision que toi, mais je tâche également de transmettre à mes enfants la joie de vivre. Faire de son mieux, ET se réjouir de ce que l'on a.

Mac l éternel insatisfait

 
Non. Ce qui est casse-gueule, c'est de ne pas concevoir qu'ils puissent trouver le bonheur d'une manière différente de la tienne. Du coup, comme tu ne sais pas comment ils vont trouver le bonheur, ta seule solution consiste à leur donner les moyens de se poser les bonnes questions et d'avoir les moyens d'y répondre. En ça, une bonne éducation et une bonne scolarité peuvent partiellement répondre. A condition que ça ne phagocyte pas tout le reste.

 
Tj le rapport investissement / rémunération / difficulté / avantages  
 
 
Je suis pas trop mal
 
 
Édit : ne fait pas ta Maître CapelloMaiar pour le reste stp