On peut pas avoir un amendement cracotte pour ce boulet  

Qu'est ce que tu appelles pitoyable pour info?

 
Des sources pour avancer ce que tu dis, parce que la tu fais du dante en affirmant pleins de choses   Y'a tellement d'exceptions dans les grimpeurs que justement, je pense pas une seconde qu'il y a un "grimpeur".
 
T'as pas repondu non plus sur les "99%".

Maintenant on peut aussi avoir conscience de ses biais et d'être issu d'un milieu favorisé et néanmoins être "méritant": ¨Parce qu'on a bossé dur, qu'on a été plus malin ou plus discipliné que d'autres qui avaient autant voir plus de chances que soi-même. Dans ce cas là, ça peut être vexant voire faux de rabaisser une telle personne en expliquant que de toute façon ce sont les avantages du milieu social ou de l'éducation qui ont "tout fait".  

On perd vite ses convictions quand il s agit de ses propres gosses dites donc ici

 
Il est dans la fourchette haute, mais les salaires d'ingés juniors en 2018 sont sensiblement + importants qu'à l'époque où nous avons commencé à bosser (début des années 2000).

Ca fait 23k par an sur 9 ans, c'est beaucoup mais pas impossible.
 
Tu met 8k de P/I abondement, t'en as fait une bonne partie déjà.

L'optimisation, sous toute ses formes revient vraiment de façon récurrente sur le topic. C'est parce que tout le monde cherche à optimiser, mais rares sont ceux qui y parviennent réellement, et avec un résultat significatif à la clé.  
 
Ma compagne radiologue, si elle suit mes conseils, pourra toucher dans les 50k mensuels en suisse, et arrêter de bosser après une dizaine d'années d'activité. C'est mon rêve, et je fais tout pour le concrétiser step by step. (Et ça passe notamment par le fait de l'aider à faire sa toilette le soir quand elle est fatiguée)

blabla

 
C'est une question pertinente et que je me pose régulièrement.
 
Qu'est ce que je dois à mes parents dans ma carrière professionnelle?
Réponse difficile, car l'éducation et l'éveil culturel sont difficilement quantifiables. La partie financière d'avantage, et j'ai effectivement peu travaillé en parallèle de mes études, pas au point de les compromettre. Tout en ayant des parents qui assuraient mon train de vie d'étudiant.
 
Ce qui est par contre sur, c'est que j'ai fait des études scientifiques, alors que mes parents sont deux "purs" littéraires. Donc aucune aide ou soutien scolaire.  
Je n'ai jamais profité d'un réseau pro issu de connaissances familiales. On ne m'a jamais incité à faire des études (alors que mes parents sont tous les deux bac+7)
 
Concernant ma carrière, j'aurais pu rentrer dans une meilleure école, mais faute de bons conseils et des inscriptions aux concours un peu chers, je me suis retrouvé dans une C quelconque.
Ce qui m'a permis de finir dans le top 5 de l'école et faire ma dernière année dans la seule université américaine potable et partenaire de l'école.
Je suis rentré ensuite en cogip sans doute  grâce à mon stage trouvé alors que j'étais à l'étranger en dernière année.
 
Pour la suite de ma carrière, beaucoup de travail, des prises de risques énormes et un peu de chance.  
 

L'optimisation, sous toute ses formes revient vraiment de façon récurrente sur le topic. C'est parce que tout le monde cherche à optimiser, mais rares sont ceux qui y parviennent réellement, et avec un résultat significatif à la clé.  
 
Ma compagne radiologue, si elle suit mes conseils, pourra toucher dans les 50k mensuels en suisse, et arrêter de bosser après une dizaine d'années d'activité. C'est mon rêve, et je fais tout pour le concrétiser step by step. (Et ça passe notamment par le fait de l'aider à faire sa toilette le soir quand elle est fatiguée)

"une bonne partie" --> 1/3
 
hum.

Cela dit, ça me fait chier car je suis un pur produit du public, et j'ai beaucoup de respect pour le travail des enseignants en règle générale.
On verra où j'habite, mais si j'estime que c'est nécessaire je n'hésiterais pas longtemps.

T'as raison, d'ailleurs pour marcher, y'a pas besoin de jambes, j'ai pas de sources pour l'affirmer.

On perd vite ses convictions quand il s agit de ses propres gosses dites donc ici

Voilà. Et la qualité des enseignants n'a que peu à voir. Quand dans ta classe de 23, t'as 5 pures cassos illettrés (cas du collège à <75% de réussite), ben déjà tu vas passer une partie importante de ton temps à faire de la discipline, au lieu de faire cours.
 
Quand en plus, t'as la majorité qui sont mauvais (cas du bahut avec <50% de mentions biens parmi les reçus), ben tu sais que le prof va passer son temps à détailler des trucs triviaux, et faire cours pour le ventre mou.  
 
Partant de là, le bon élève va passer son temps à se faire chier, et sortir avec un niveau de merde eu égard à ses capacités.

Voilà. Et la qualité des enseignants n'a que peu à voir. Quand dans ta classe de 23, t'as 5 pures cassos illettrés (cas du collège à <75% de réussite), ben déjà tu vas passer une partie importante de ton temps à faire de la discipline, au lieu de faire cours.
 
Quand en plus, t'as la majorité qui sont mauvais (cas du bahut avec <50% de mentions biens parmi les reçus), ben tu sais que le prof va passer son temps à détailler des trucs triviaux, et faire cours pour le ventre mou.  
 
Partant de là, le bon élève va passer son temps à se faire chier, et sortir avec un niveau de merde eu égard à ses capacités.

Voilà. Et la qualité des enseignants n'a que peu à voir. Quand dans ta classe de 23, t'as 5 pures cassos illettrés (cas du collège à <75% de réussite), ben déjà tu vas passer une partie importante de ton temps à faire de la discipline, au lieu de faire cours.
 
Quand en plus, t'as la majorité qui sont mauvais (cas du bahut avec <50% de mentions biens parmi les reçus), ben tu sais que le prof va passer son temps à détailler des trucs triviaux, et faire cours pour le ventre mou.  
 
Partant de là, le bon élève va passer son temps à se faire chier, et sortir avec un niveau de merde eu égard à ses capacités.

A priori, c'est plus ou moins remis a plat dans la 1ere (voire un peu la 2eme) semaine du supérieur.
Mais c'est sur, il faudra plus s'accrocher  

 
Et si ton gosse fait parti des gosses qui ont des soucis d apprentissage ? ( parce que ça peut arriver aussi )

Et si ton gosse fait parti des gosses qui ont des soucis d apprentissage ? ( parce que ça peut arriver aussi )

Vous vous auto persuadez un peu d avoir des génies avant qu’ils ne soient pondu, quand même

 
 
C'est quoi les cogip suffisament dingues pour payer 3000 net un gamin de 24 ans ?

 
 
2 choses :
- qui a besoin de s'entendre dire qu'il est méritant ?    Je comprends pas ce délire.
- je pense que le discours qui clive, au delà du discours stéréotypé "blablabla pauvres feignasses" qui n'est finalement pas si courant, c'est le "moi je me suis donné du mal/mon voisin est fils d'ouvrier et est millionnaire donc bon, on peut s'en sortir/etc." C'est un peu plus subtil, mais c'est le même principe : "je me suis donné du mal" ça sous-entend "plus que d'autres", or dans les autres, y'en a aussi un paquet qui n'ont juste pas eu les mêmes chances au départ, et le voisin fils d'ouvrier, ça permet juste de remettre une petite louche de "quand on veut on peut".  
Alors à la limite ce genre de discours quand c'est entre gens de même classe sociale, on s'en fout, mais quand le CSP+ se permet de le sortir au CSP- (ou le valide à l'handicapé, ou le bien portant au malade, ou la mère de famille à la femme stérile, ou... bref tu vois le principe), c'est plus problématique. Je pense que c'est très important de connaître sa place, et une fois qu'on a réalisé qu'on avait en face de soi quelqu'un de moins chanceux, simplement le reconnaître sans se sentir attaqué soi-même.  
 
Notons que y'a une incohérence rigolote sur HFR, c'est que tout le monde clame combien il est intelligent, que les études c'était facile, que le boulot easy, mais par contre ça s'attend à ce qu'on reconnaisse à fond les efforts. Bah si c'est facile, vous faites juste moins d'efforts que les autres au même endroit, logique

 
J'ai commencé à 50k (3,3 k net) +bonus + I/P en 2011 à 25 ans.
 
Ca existe. Et ça m'a d'ailleurs permis d'épargner pas mal.
 

En étant ingénieur ?

 
Pas forcément dès la sortie, les 1500 je les moyenne sur les 8 ans.
 
Mais dans mon cas, bac+5 ingé, 1 an d'xp, 3000 net dans une bonne COGIP, loyer à 500€...

 
Nope, mais Dante parlait de "gamin de 24 ans" il me semble

Toute cette énergie dépensé quand même

J'avais 23 ans

Energie.
Le salaire était normal (la grille classique), ce qui était un peu abusé c'est l'aide au logement généreuse pour mutation.

Cela dit, ça me fait chier car je suis un pur produit du public, et j'ai beaucoup de respect pour le travail des enseignants en règle générale.
On verra où j'habite, mais si j'estime que c'est nécessaire je n'hésiterais pas longtemps.

J'en doute pas un instant

Choisir un logement en fonction des écoles
 
 
Je serais jamais prêt à lire ce genre de chose