Reprise du message précédent :

 
Ce qui ne veut rien dire, c'est surtout "ingénieur".  
 
A part peut être dans la FP, en général, on rémunère une fonction, pas un diplôme...

 
Methode qui seront toujours prises en compte par le commercial pour en tirer profit au dépends de l'entreprise. Je vois ca tous les jours chez les acheteurs, strictement aucune raison que ce ne soit pas la même chose chez les vendeurs.
 
C'est plutôt toi que je vois naïf sur ce coup là

 
C'est quoi les tâches d'un ingénieur selon toi?
Pas de code, pas de documentation (analyse, recherche, solutions, qualités), pas de conduite de projet (avec tout ce que ça comporte)?
 
Vous limitez trop votre vision des choses à votre propre expérience, le pannel d'activité d'un ingé peut être énorme, c'est bizarre tant de certitude

 

D'autant plus que c'est un titre, mais je ne crois pas que dans les conventions collectives tu le retrouves pour la définition des statuts cadre.
 

Question con, si la commission est fonction de la marge faite et non du prix de vente, c'est quoi le risque ?

c'est pas bizarre , c'est la frustration issue du décalage entre le bourrage de crane et la réalité.  C'est assez commun chez les gens issus de ces formations. Ils s'imaginent envoyer des satellites dans l'espace ou en Gustave Eiffel, et se retrouvent chef de projet en SSII pour la plupart d'entre eux, ca fait un choc

non j'ai dit pote tout court et oui j'ai des potes plus âgés que moi, m'enfin je sais que je suis jeune mais quand même j'ai pas 20 ans non plus

 
Comment tu calcules la marge de façon fiable lorsque le produit n'est pas encore lancé ?  
Ca reste théorique, et c'est facile "d'oublier" ou de "ne pas voir" quelques détails technique qui font que le taux de rebut ne sera pas nominal par exemple, et de signer une affaire qui marge sur la papier mais qui ne margera pas dans les faits.

Oui enfin bon, ça reste un problème d'ajustement assez secondaire...
 
En général, ce qui est difficile à estimer, c'est la valeur des choses, pas leur cout.

 
Encore ces salauds de babyboomers !!!
 

 
Dans ce cas les petits malins vont manipuler la marge d'une affaire, en imputant par exemple certains coûts sur une autre affaire moins juteuse, voire en imputant certains coûts sur une affaire qui ne rentre pas dans les calculs ou encore en se démerdant pour faire financer certains coûts sur une affaire d'un autre commercial.
 
Accessoirement plein de managers font ça aussi dans les grosses boîtes : pour faire beau, on gonfle artificiellement les chiffres d'un projet ou d'une activité en forte visibilité du top management et on plombe le reste, quitte à niquer les N= pas très vigilants sur le suivi budgétaire.
 

 
 
Je vis dans un monde ou la valeur, c'est le coût + 3%, on est donc dans la problématique inverse, encore une fois, je ne vend pas des aspirateurs.

 
enfin ca n'est pas au commercial de calculer les coûts et la renta du projet normalement

Si la valeur c'est le cout + 3%, tu vends des machins à encore plus faible valeur ajoutée que des aspirateurs, hein.

 
Autour de moi, j'ai des gens qui font:
-du positionnement stratégique
-de l'organisation d'unité de production
-du développement d'activité
-du lobbying
etc...
 
On peut tout voir en terme de projet toujours, cela étant, c'est tellement un mot fourre tout projet.
Mais c'est une vision très réductrice de la pluralité des missions qui peuvent être effectuées.
 
En général, les jeunes sont tout content quand on les bombarde chef de projet, et après, il voit que derrière, il se passe beaucoup de chose dont ils sont exclus, parce que le chef de projet n'est jamais qu'un maillon qui arrive déjà tard dans le business.

 
Le plus beau, c'est les acheteurs, qui te demandent de facturer plus que ton prix initial, mais te font provisionner des avoirs à établir de la différence  sans aucun fondement simplement au cas ou il leur manquerait un peu en fin d'année pour taper le bonus
 
Je retrouve ca dans tous les secteurs ou les acheteurs sont commissionnés au résultat.

 
  , après il y a probablement pas de méthode optimal de calcul des variables, maistu peux le faire évoluer chaque année pour coller avec les objectifs de l'entreprise.
Au moins ça oriente le commercial dans une certaine direction....

 
Non, je suis simplement sur un marché hyper concurrentiel  

Quel salaire ?

 
Tu devrais proposer tes services aux gros sous traitants Français, parce que visiblement, ils ont été trop cons pour y penser
 

 
Par contre y a un chiffre vraiment appréciable : si dans l'industrie les salaires décollent moins vite que dans la banque ou le conseil, en fin de carrière, ça rattrape voir repasse devant, l'honneur du pays est quand même un peu sauf.

Bon d'accord, mais j'ai quand même l'impression que tous les commerciaux n'ont pas du tout le loisir de faire ce genre de choses.

Ben c'est ce que je dis.

 
En fin de carrière, tu veux dire quand tu es viré parce que tu coûtes trop cher?  

 
On est d'accord, ca n'est pas a la portée des vendeurs d'aspirateur (ou de tout autre vendeur de produit catalogue a qui on donne un prix tarif et une marge de négo fixe)    

Je crois que c'est ça que tu ne comprends pas.
Ça peut être du code, ça peut être du pilotage, peu importe, la grande constante, c'est que la réalisation de ces taches élémentaires ne peut être réalisée sans un bagage scientifique nécessaire.
C'est justement ce bagage qui fait la différence entre l'ingé et le technicien. Et c'est aussi pour ça qu'un ingé qui ne maintien pas ses compétences tehcniques ne peut plus être considéré comme un ingé à partir d'un certain temps. D'où ma remarque sur tes collègues.

 
Si le commercial a son variable calculé à partir de la marge, il serait un peu con de ne pas suivre ça de près.
 
 
 
 
ça fait partie du B.A.BA de l'acheteur
Et accessoirement dès que la rémunération est variable, plein de gens vont tenter trouver les failles et s'en servir.
 
 
 
 
 
 
Laisse nous deviner, l'industrie des désanusseurs de poulpes ?

 
C'est exactement ce que je dis  

Ben en tout cas, en regardant les cohortes, ça saute pas aux yeux que tu as plus de chance de te faire virer quand t'es vieux en étant dans l'industrie hors BTP et transports que dans le conseil ou la banque.

 
 
Il faudrait y réfléchir, mais je suis quasiment sûr que même dans ce type de système de vente il y a des failles et des astuces pour outplay le système.
 
Tenez, juste en y réfléchissant 30s, je vois déjà une possibilité : si le vendeur a plusieurs gros clients avec des tarifs différents (parce que pas les mêmes volumes, pas le même contrat, pas négocié la même année, ou autre...) mais que le prix d'achat à son fabriquant est le même, il peut déjà gruger sur ses chiffres.

 
 
Tu parles  de quels secteurs? Parce que c'est pas une pratique que je n'ai pas  encore pu constater de trafiquer les devis pour faire gonfler sa performance d'acheteur.

Il peut gruger mais ça reste marginal comme danger pour l'entreprise par rapport à l'incitation pour un mec qui a sa commission assise sur son chiffre d'affaire de vendre sans marge ou à perte, quand même, non ?

 
Et tu n'oublies pas de planquer du fric pour les années plus difficiles

 
AMHA ce qui fait la différence entre un ingénieur et un technicien sont :
- la complexité des problèmes à résoudre
- la variété des problèmes à résoudre
- l'autonomie laissé à la personne
- l'adaptabilité nécessaire
Et dans une moindre mesure un minimum de créativité et d'innovation nécessaire pour faire le métier d'ingénieur.
 
Le travail d'un technicien peut 99% du temps être formalisé dans des modes opératoires, des procédures, des bonnes pratiques, des plans d'exception, ...
Le travail d'un ingénieur beaucoup moins.

Si une condition nécessaire pour être un ingénieur c'est d'occuper une fonction ou pour la remplir il faut un "bagage scientifique nécessaire", alors très peu d'ingénieurs sont des ingénieurs.
 
Mais je suis d'accord, ça devrait être une condition nécessaire.

D'où ma remarque à Janitor. Vraisemblablement, ce n'est pas lui qui fait un boulot d'ingé, ce sont ses collègues ingé qui font du taf de technicien.

Généralement s’ils deviennent développeurs c’est pas pour la PME du coin, surtout

J’ai trouvé les chiffre de mon école relativement peu pipotés.
Tout comme ceux des IESF.

 
Plus que le bagage scientifique, à un certain stade, c'est surtout la compréhension globale des phénomènes/interfaces/interactions etc... qui régissent et vont régir l'activité de l'entreprise dans laquelle tu bosses.
 
 

 
C'est beaucoup plus fin que ca quand même.
 
C'est bien sur parti du secteur automobile, mais ca se répand peu à peu dans quasiment tous les secteurs industriels.

 
Sans compter que tu peux adapter en mettant des objectifs d'acquisition des clients ou de nouveau projet, couplés avec des objectif de marge et de chiffre d'affaire...

+1

 
Ils feraient mieux le job y est souvent plus intéressant qu'en COGIP....