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va vraiment falloir que je passe à 80% en fait
 
j'ai plein de films à voir, un concours à préparer, la beta de pillars of eternity 2 qui sort demain, dota qui vient de release un gros patch, homeland à finir. y a plein de foot à voir en plus et j'ai des bouquins à lire  
plus les entrainements et match et les soirées avec les potes mais bordel je m'en sors plus en fait    
 
quelle proportion des trucs que vous voulez faire arrivez vous réellement à faire ?

Nope ce n'est pas moi.

Et tu verras quand t'auras une meuf, ou pire, des gosses
 
Sinon, j'arrive à peu près à tout faire perso. C'est de la thune qu'il me manque.

 
Ca me choque pas, aucun variable non plus chez nous pour les commerciaux.
 
Quand tu vends des aspirateurs, on peut comprendre le système de carottes, mais dés que tu vends des choses dont le prix n'est pas fixe mais dépend de chaque affaire, commissionner les commerciaux c'est le meilleur moyen de les pousser à vendre le plus bas possible pour sortir du chiffre.
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Et théomède n'est pas roux

 
C'est pas lui Kediss  

balance

En fait on s'en fout, kediss était nul avec son pseudo original, du coup y a aucun intérêt de connaitre sa nouvelle identité.

 
j'imagine meme pas    
 
heureusement je suis large pour ça    
 
niveau tune je suis pas mal là, c'est vraiment le temps qui me manque
 

à 30 ans, 4k net pour tout ces ingénieurs? + de 60 K€ annuel? et c'est dante qui troll    

 
Et bien personnellement, dans l'industrie je n'en connais aucun, que ce soit en PME ou en COGIP, et dans des domaines différents (BE, Nuke, Chimie, Auto, Construction...).
 
 

 
pourquoi tu dis cela ? car pour le coup, il a raison

 
A c'est sûr, je ne parle pas d'ingénieurs qui font la même chose que des techniciens supérieurs    

 
On est bien d'accord.    
 

 
Tu accepterais de te faire ouvrir le ventre par un infirmier, qui est capable de faire "aussi bien, parfois mieux qu'un médecin" tout ça parce que cela fait 10 ans qu'il bosse dans un hôpital?
 
Moi non.
 
Il y a des métiers d'ingénieurs et des métiers de technicien. Si tes ingénieurs font des métiers de techniciens, on peut estimer qu'à terme, ils ne soient à considérer que comme des techniciens.
 
Ce qui est marrant, c'est que certains résonnements s'appliquent à certains métiers à pas à d'autres. C'est comme si m'improvisais docteur en statistiques, parce que je bosse avec des chercheurs et que j'ai eu 2 UV en école.

 
oui un 15 sur 15, ca paraît digne de la famille de sadlig mais sinon difficilement atteignable dans la réalité (surtout en province pour la majorité ou alors dans des endroits ou personne ne veut aller).

 
 
Tu parle que quels ingénieurs? Quel domaine?

j'ai un pote cadre qui bosse au Luxembourg je le comparerai pas à un cadre dirigeant FR m'enfin c'set peut être une exception

 
il a dû faire un profil linkedin par multi sur HFR  

 
tu es sûr qu'il est cadre ? quel poste/entreprise ?

bancaire aussi, j'sais pas exactement ce qu'il fait, mais guère plus qu'un ingé français à ma connaissance

Pétrole, BTP, Ferroviaire, Aéronautique  

Et la question quels ingénieurs, ça ne veut rien dire.

 
donc je ne pense pas qu'il soit cadre...
quel salaire ?

 
C'est sûr que c'est comparable évidemment...
Et accessoirement oui c'est le résultat qui importe, pas le fait que t'ai fait 2 ans d'étaudes en plus il y a 20 ans.
 
 
 
C'est quoi un métier d'ingénieur? Tu crois vraiment en pratique que ça n'existe pas des ingé qui codent? Des techniciens qui font des specs et s'occupent de la conduite d'un projet?
C'est pas une question de s'improviser quoi que ce soit de son propre chef, c'est généralement une reconnaissance de ta hierarchie qui te juge apte à faire telle ou telle tache en fonction de tes connaissances et de tes capacités.
Evidemment si tu te pavane dans les couloirs de ta boite en te targuant d'être ce que tu n'ai pas sans avoir les capacités à le faire et en étant le seul juge de ça... oui c'est ridicule.
 
Cette volonté à vouloir segmenter les choses sur la base d'un diplôme plutôt que sur les réelles capacités des gens est risible AMHA.

 
Ha toi aussi t'a 15 ingés à 4K net à 30 ans dans ta famille?
 
Votre norme est tout aussi biaisée que celle de dante, redescendez

Bon sinon, le ressenti c'est bien, mais les chiffres c'est mieux :

http://www.icam-alumni.fr/upload/I [...] ations.pdf

y a des jolis graphiques, notamment un avec salaires des ingénieurs par tranche d'age et par quantiles.

 
tu lis vraiment ???
faut pas s'arrêter au 5 premiers mots pour comprendre le sens complet de la phrase  

il doit être entre 75 et 80k il me semble  

 
avec 2 ans d'expérience ? c le pote de phenom
 
non cadre dirigeant était exagéré mais il faut atteindre un certain niveau pour être cadre et souvent être responsable d'un département (voire plus, j'ai un doute que mon chef soit cadre vu qu'il pointe par exemple).

Theomede va être content, entre 2008 et 2016, en euros constants, les salaires des ingénieurs baissent, sauf pour les plus de 50 ans.

 
Mais c'est le niveau 0 de l'ingénieur ça m'enfin    
Evidemment, si la finalité c'est la conduite de projet, un bon technicien supérieur finira par y arriver, mais un ingé qui se contente de ça ben....

pourquoi il aurait 2 ans d'XP me semble pas avoir dit ça    
 
merci pour ce qui est en gras, il me semblait bien aussi.
 
le terme est moins galvaudé qu'en France certes

Des fois tu confonds les moulins à vent avec carrément rien, c'est marrant.

 
Tu te doutes qu'il existe 50 méthodes de calcul de la commission pour éviter ce biais....  
En fait t'es un naïf...

 
tu n'as pas dit pote de promo ? tu as des potes de 15 ans de plus que toi ?

Je pense que c'est surtout qu'il s'occupe de la prod, pas de la vente.

En même temps, sur ce topic, il est tellement facilement reconnaissable qu'utiliser un multi c'est moche

 
Ce qui ne veut rien dire, c'est surtout "ingénieur".  
 
A part peut être dans la FP, en général, on rémunère une fonction, pas un diplôme...