mnml a écrit :
Bof je suis pas spécialiste de toutes ces questions mais si tu prends en compte la TVA, l'imposition sur les plus values immo, les droits de succession, l'ISF,... La France est clairement et nettement le champion de la taxation des ménages. Taxation qui plus est injuste, car elle taxe les classes moyennes, et les petits riches. Les pauvres ne participent en rien à l'effort, même d'un centime symbolique (ce qui est à mon sens très mauvais en terme de d'investissement moral pour son pays), alors que 70% des impôts sont payés par les 10% les plus riches. Et je ne vais pas parler des sangsues à la Dante pour ne pas relancer la diatribe des dernières pages.
Sachant que les très riches échappent évidemment à l'impôt par des montages complexes et coûteux, ou partent tout simplement de France quand c'est plus simple.
Là où la France est généreuse, c'est en revanche pour les entreprises, qui paient peu d'impôts au regard de toutes les aides qu'elles ont.
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Je regrette mais j'ai une opinion differente de la tienne.
La TVA en France est au meme niveau qu'en Europe, pas d'impot sur la PV de ta RP (ce n'est pas le cas ailleurs, angleterre, belgique, espagne...), droits de succession a 0 en ligne directe sur les patrimoines medians, eleves apres des cap et avec beaucoup d'exoneration et niches de type assurance vie, demembrement etc... qui n'existent pas ailleurs, ISF je suis d'accord. La taxation des menages n'est pas tres elevee en France je regrette.
La taxation des entreprises a 33% est dans le trio de tete mondial en revanche et les impots sur les salaires des employes (charges) strictement les plus eleves du monde. C'est bien les entreprises qui payent beaucoup plus d'impot que la moyenne mondiale, pas les menages du tout.
Je suis d'accord sur le fait que la courbe de participation a l'impot est tres mal foutue en tant que perception par les menages... en revanche ramene aux impots payes par entreprise+menage la courbe est beaucoup plus lineaire que tu ne le penses. Pour les tres riches ils payent moins d'impots en France qu'ailleurs en Europe depuis la reintroduction du bouclier fiscal de Sarkozy il y a 10+ annees.
glandoll a écrit :
en Europe, c'est vraiment different ailleurs ? tu as les pourcentages en Allemagne ou Suède par exemple ?
tu ne trouve pas normal qu'il faille gagner 15k par an pour payer des impôts ?
sans offense mais c'est encore une réflexion de "pauvre" ton message. C'est vraiment se plaindre des autres car on pense mériter plus que les autres....c'est lassant ce type de raisonnement.
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Les entreprises payent des impots sur ces salaires, meme s'il y a de fortes reduction pour les salaries au SMIC ou presque. Le probleme est effectivement que c'est invisible pour les employes ce qui donne un contrat moral biaise.
Je serais pour avoir une feuille de paye qui montre le salaire super brut verse par l'employeur et les charges employeurs, charges employees et impots employes preleves a la source sur le meme papier pour que les gens se rendent mieux compte.
dante2002 a écrit :
Sachant qu'on est pas imposé sur les plus value de revente de RP, tes point en gras ne concernent personnes. C'est la grande arnaque : on fait croire au français moyen qu'il paie trop d'impôt, afin d exonérer les riches de toute solidarité nationale.
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Les aises, les riches payent beaucoup d'impot, simplement en proportion de leurs revenus/patrimoines pas vraiment plus qu'ailleurs en Europe. Tu noteras d'ailleurs qu'ils ne se plaignent pas depuis le bouclier fiscal il y a 10 ans.
ak enemy a écrit :
En regardant une demi-seconde sur le simulateur des impots, il semble en plus que les droits de succession dans ce cas semblent plus proches de 75k€ que des 140...
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Le cas classique de l'heritage de la maison familiale hors de prix alors qu'on est le cadet qui a eu le droit de faire des etudes sans debouches parce que l'aine a reussi Centrale. Resultat on galere a 35 ans et on devrait prendre un credit cofidis pour refaire les volets ou payer la taxe fonciere. Evidemment que dans ce cas malheureusement il faut vendre et avoir le coeur brise de son manque de clairvoyance financiere, c'est le genre de chose tres previsible et trop peu de gens y pensent: Suis-je a meme de gerer le patrimoine de mes parents a leur deces ?
Dans le cas de 140k, je pense que ce n'est pas en ligne directe, typiquement un heritage de maison de la part de son oncle/cousin ou la effectivement ca pique.
En cas d'heritage avec 4 enfants, je pencherai en faveur de vendre pour eviter la zizanie monstre qui ne manque pas d'arriver: 3 veulent refaire le toit et payer 80k, 1 ne peut/veut pas et les autres sont mecontents. 2 ont des enfants ages et n'en profitent pas autant que les 2 autres qui y sont tous les week end, resultat les 2 premiers demandent une plus grande participation aux charges ce qu'ils refusent. Grand classique... vendez vite!
MEI a écrit :
Si je prend le cas de ma copine c'est simple.
Elle est au SMIC, si elle hérite de la maison de ses parents, c'est easy 70-80K€ a payer, alors on peux décider de vendre, mais je peux comprendre que des personnes puisse vouloir récupéré un bien de famille. Et ce n'est pas parce que la maison de tes ainés vaux un paquet de pognon que y'a des €€€ en masse en banque et que t'as forcement une bonne situation professionnelle.
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Classique oui, il faut vendre, voir emprunter pour payer les frais lies a la vente et se renflouer ensuite. Un bien de famille est un bien des membres de la famille qui pouvaient le tenir, au SMIC malheureusement tu n'as pas ce luxe. D'ailleurs meme a 2*SMIC c'est tres dur de tenir une residence secondaire meme en pleine propriete sans dette: l'entretien coute une montagne, ce n'est generalement pas faisable.
Heriter c'est aussi devoir prevoir des ressources financieres pour maintenir le train de vie de ses parents... et c'est dur car bien souvent GRACE au confort des parents on a ete oriente a 'etudier ce qui te plait vraiment' resultat bien souvent pas les moyens financiers de continuer le train de vie une fois les parents partis, ce qui cree une double blessure.
kaboom85 a écrit :
tu payes à partir de 1,3 millions, avec la RP qui bénéficie d'un abttement de 30%
les petits riches donc
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Les 'riches' en France sont ceux qui payent l'ISF ou le payeraient s'ils ne le contournaient pas.
Ceux qui sont au dela de 10m EUR sont considere comme UHNW, c'est a dire ultra riche.
Sadlig n'est pas riche mais ultra riche.
patx3 a écrit :
Une boite qui fait 2 M€ d'ebit, doit être valorisée 10 M€ et doit faire environ 500 ke de résultat. (A la grosse louche, hein).
Ca fait donc pour l'entreprise 5 M€ de droits de succession, donc 10 ans de résultat qu'il faut isoler pour payer les droits, 10 ans pendant lesquels tu ne fais aucun investissement avec ton résultat.
Et en admettant qu'elle fasse un LBO pour le faire, ça lui fait 1.1 M€ à sortir par an pendant 5 ans pour payer les droits uniquement, donc la moitié de l'EBE, de quoi largement fragiliser la structure, où pénaliser lourdement les investissements futurs.
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Je regrette mais c'est vraiment faux - il y a eu de nombreux amendements, dont la loi dite 'pigeon' pour encadrer la transmission d'entreprise et la rendre tout a fait indolore via pacte dutreil etc... il faut vraiment ne RIEN avoir prevu et que le fondateur passe sous un bus pour que tu puisses avoir ce type de situation.
Professor a écrit :
Oui enfin tu peux aussi ne pas être dans la galère mais être attaché à conserver une maison familiale.
Exemple : 4 frères et sœurs qui bossent et ont des situations "médianes" Ils ont l'habitude de se retrouver dans la grande maisons de leurs parents Les parents décèdent ... les enfants aimeraient bien continuer à se voir dans la grande maison
Mais ils ne peuvent pas la conserver car il faut payer les droits de succession.
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Moi aussi je suis attache a des choses... mais si je n'ai pas les moyens je m'en separe.
Dans l'exemple ici, hormis une discipline de fer, c'est la recette du desastre de toute facon en termes d'organisation.
Si ils y arrivent, a 4 ils ne devraient pas avoir beaucoup de droits de succession ou bien la maison vaut vraiment enormement et dans ce cas on peut esperer qu'ils touchent un patrimoine financier a cote pour les couvrir... ou sinon qu'ils gagnent bien leurs vies. Sinon et bien ils vendent et touchent 1-2m chacun ce qui devrait mettre du beurre dans les epinards et leur permettre de se revoir dans une maison plus petite de leur choix.
xilebo a écrit :
non pour moi c'est aisé. il est loin de pouvoir tout s'acheter et réfléchit encore à certaines dépenses. Une personne riche n'aurait pas à se poser la question.
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Sincerement la vraie definition est vraiment aise = 2 ou 3* le patrimoine et revenu median, c'est a dire beaucoup de gens a Paris IM proprietaires.
Riches c'est au dela de l'ISF et 4-5* le revenu median.
Ultra riche c'est patrimoine au dela de 10m EUR.
Si pour toi riche c'est pouvoir tout s'acheter sans regarder en fait tu parles d'ultra riche voir encore plus riche, niveau magazine people.