Reprise du message précédent :

 
Tu pose des questions betes    
 

 
Temporaire... tu peux faire des mission longues de plusieurs annees, ca se fait beaucoup    
 

 
T'a un CE (probablement moins consequent oui mais pas inexistant), un salaire qui peut etre equivalent en fonction du secteur, des conges comme les autres (tout le monde n'est pas en banque/assurance, ca ne change rien pas grand-chose pour les autres boites) et tu peux avoir de la recup
 
 

 
La mobilite geographique est possible en SSII, ca se fait souvent. J'ai eu plein de formation dans mes SSII...
 
Bref, on voit que vous ne connaissez absolument pas comment fonctionnent les SSII, la grande majorite des arguments avances est faux ou specifiques a une situation donne que vous avez du entendre    
 
 

 
Explique
T'a bosse en presta? C'etait quoi le souci pour toi?
 

 
Lol, c'est encore une fois faux et archi faux, cette rageance inexpliquees des gens    
 
 

 
Nan mais +1. Loin de mois l'idee de depeindre qqch de parfait, mais c'est WTF y'a 0 arguments vrais dans tout ce qui est avancés (sauf le salaire en fonction du secteur et les I/P pour les boites comme les banques). Pour le reste, c'est totatelement lol et ça montre encore une fois comment le topic est déconnecter de la vrais vie et veut absolulement critiquer des choses qu'il ne connait pas ou peu pour avoir un sentiment de superiorité.
 
C'est triste d'être dans le mensonge a ce point, je ne pensais pas qu'autant de personne du topic était influençables avec un esprit tellement maléable qu'ils se persuade de chose fausses. Encore pour ceux qui ne connaissent pas le secteur, je veux bien... mais pour ceux qui bossent dans l'informatique

De ce que j'ai pu remarqué autour de moi c'est que si on veux te virer, plus la boite est grosse plus c'est facile, même 100k€ c'est pas si cher payé pour eux.
 
Du coup au bout du compte on est pas vraiment plus protégé qu'en angleterre hormis niveau $$$ (et encore). Sauf qu'on a plus de mal a trouver un boulot.

bof

Oui  
 
Disons qu'ils ne trouve pas facilement des gens avec une bonne expérience en informatique + connaissance bancaire + capacité de dialoguer et de prendre des décisions
Ils ont voulu m'embaucher plus d'une fois. Mais j'ai toujours refusé.
Donc ils prolongent mes contrats pour me garder
 
 

 
Moi , au fil du temps, j'apprends beaucoup au contraire sur le métier bancaire.
Je commence a avoir une très bonne connaissance générale des différents domaines.
 
D’ailleurs je ne suis plus sur le coté informatique MOE mais sur le coté bancaire MOA.
Sauf que j'arrive a ne pas me faire enfumer par les informaticiens quand ils me disent "A ben non c'est pas possible"

 
L'argument principal c'est quand même le salaire et les responsabilités (notamment accès à des postes ou les boites ne prennent pas de presta).    
Après bien sur certains presta ont un peu de responsabilité mais c'est globalement pas la majorité et c'est souvent limité à un projet ponctuel.
Le second c'est l'implication dans la boite et la visibilité qui sont quand même bien meilleur en tant qu'interne qu'en tant que presta...  
Ensuite la prestation c'est pas forcément l'horreur mais je constate que la plupart de mes potes qui y sont veulent rentrer en interne, je constate aussi dans mes relations qu'à part certaines exceptions (type freelance à la prof) les gens que je connais avec les meilleurs salaires et les postes les plus intéressants sont internes...  

Il y a aussi de plus en plus de cas où des SSII prennent des projets entier au forfait et se place donc presque comme un éditeur.
Ce n'est plus forcément des "marchands de viande" en régie.
Mais dans ce cas une société sous-traitante apportant un produit fini.
 
Mais bon, vu comment ils se font presser, c'est pas forcément cool non plus.

Moi c'est l'année où je vais le moins épargner depuis que j'ai commencé à bosser alors que c'est de très loin mon année avec les plus gros revenus: augmentation rétroactive de 8% au 1er janvier, gros gains en bourse au début de l'année, héritage 2014 qui fructifie sur 2015, déblocage de PV latentes sur PEG/PERCO grâce au mariage...

Pas mécontent du virage pris.

 
 
pcq c'est le core business de la ssii, la gestion de la plateforme logistique, de la création de nouvelles filières
c'est comme faire de l'optique dans un labo d'optique, du tennis à roland garros
 
j'ai également dit qu'un poste sympa peut être la direction technique avec variable, tu peux te rapprocher du vrai conseil et en plus en récolter les fruits

de toute facon cette discussion risque de tourner en rond.
La relation SSII <-> cogip et autre  a énormément changé en 20ans . Donc ceux qui ont plus de 35-40 ans ne voient pas du tout les choses de la même façon que ceux  de 25-30 ans qui débutent.

On a aussi des prestas avec des bureaux aussi (prestas "manager" ). Ce sont des prestas "chefs de projet", leur boulot est absolument immonde, "commander" des internes sans aucun pouvoir hiérarchique et sans même faire partie de la boîte...

à paris

edit : oups 10 pages depuis hier matin

moi jpense surtout qu'un bon aperçu de ce qui se dit en comex d'une ssii ferait pas de mal à qquns...

 
en meme temps les bac+5 sont supposés etre meilleur que les bac+2  
et d'ailleurs ils le sont souvent au sens du concours
 
mais c'est plus lié au 10% de chomage qu'à autre chose.
 
mais le nombre de bac+5 qui se retrouve à faire des trucs pas oufs alors qu'ils sont pas mauvais (voire très bon) ça me sidère souvent.
 

On vas pas s'mentir, quand tu pars dans la fp, c'est pas pour le challenge  

 
Encore une fois, ça depend. Je pense que le biais vient du fais que les SSII recrutent beaucoup de JD, ce qui fait qu'il y a un certains nombre de personne avec pas ou peux d'xp et qui ne peuvent donc pas être positionne en décideur. Par contre, quand t'a de l'xp et que tu bosse en SSII (et que t'es pas trop mauvais  ), on peut te confier des responsabilités. Ca m'a d'ailleurs toujours étonne de voir des prestas a certains poste critiques au lieux d'interne (c'est de la mauvaise gestion pour moi  ). Mais oui, apres certains postes sont bloques aux prestas    
 
Concernant l'implication, encore une fois j'ai vu de tout. Des internes tres impliques, des prestas qui s'en tape et vice versa. Quand t'a des gens qui sont dans la mémé équipe depuis 15 ans et qui en connaissent autant que le presta qui est la depuis 6 mois, et rechigne a faire la moindre chose y compris s'adapter a des nouveaux process... j'en ai vu énormément.
 
Pour moi c'est plus une question de personnalité que de presta/interne. Je sais juste qu'en tant qu'interne, si tu fais pas bien ton boulot, y'a pas forcement beaucoup de conséquence (a part l'immobilisme) alors qu'en tant que presta, tu peux rapidement te faire sortir. Apres si tu ne tombe que sur des collègues comme youmou, BPP, theomed ou Filob (pour ne citer qu'eux) qui semblent mépriser les gens uniquement en fonction de leur statut de prestataire, c'est effectivement difficile de bosser avec ces gens la  
 
Les gens qui veulent absolument rentrer en interne veulent souvent de la sécurité, avoir une stabilité au niveau du taf (que ce soit le taf en lui même ou géographiquement) et vois les avantages d'une grosse boite comme on le disait. Apres ça dépend de la carrière que tu envisage aussi, effectivement si tu veux absolument des postes a forte responsabilité et monter les échelons, t'aura plus d’opportunité en étant interne mais pour une grande majorité des gens (tout le monde ne veut/peut pas monter dans une boite, les gens ne montent pas tant que ça dans leur carrière, que tu sois interne ou prestat).
 
Fin bref, c'est pas l’idéale, mais c'est loin de l'image dépeinte ici par ceux qui n'y connaisse pas grand-chose .

 
Alors qu'en general, si il y a bien un bullshit job dans les SSII, c'est celui des commerciaux    .
 
Non mais je ne comprend pas comment tu peux generaliser comme ca alors que tu dois bien savoir qu'il y a des missions pourries mais également des missions d'expertise, des TMA, que les mecs que t'envoie en mission sont mêlées aux internes, peuvent prendre des responsabilités et avoir un poid meme dans la reconduite d'un contrat, etc...
 
Enfin sans savoir tout ça, je me demande comment tu peux faire correctement ton job si tu n'a pas confiance dans les collaborateurs et que tu ne peux pas reconnaître leur valeur .
Il faut bien des competences derrieres tout ca, tu decroche peut-etre des nouveaux contrats, mais derriere c'est les autres qui bossent et qui maintiennent une qualite de service

 
, c'est l'aspect qui est un peu chiant en faite. Apres moi j'ai eu la chance de travailler avec une bonne équipe donc jamais eu de problème qui nécessitait un pouvoir hiérarchique.
Par contre si tu bosse avec des certains de ce topic, ca doit pas être facile a gérer et la frustration peut être bien reelle

Janitor, tu fais quoi dans la vie ?  
Comment t'arrives à poster autant ici ?  
   
 
/vrai question  

 
mais encore ?
 
j'ai plus de dix ans d'expérience et j'ai bossé des années en SSII, des grosses et des petites, et pour étayer mon expérience j'ai aussi bossé dans le publique, dans le privé, avec des prestas, et dans le privé, sans prestas, ce qui me permet de faire la comparaison
 
maintenant il ne faut pas non plus confondre presta et freelance, pour moi c'est pas la même chose.  
 
Les ssii restent un milieu de merde  

 
non mais ne perd pas ton temps, fallait juste répondre : ok phenom    
 
marche aussi avec : ok janitor et ok deep  

 
J'ai connu çà peu près tous les statuts, et presta c'est le meilleur moyen pour empoche du pognon.
 
Après je parle pas du JD qui pisse du code et se fait enfler par des Alten, Altran et autres CacaGemini. Le mieux pour un presta c'est le portage, un contrat UK, un compte en France, et un à l'étranger et en avant    

Du coup c'est con mais tu ne parles pas de l'écrasante majorité des prestas, ce qui semble être le sujet ici. Personne ne doute ici que des petites niches de presta s'en sortent bien.

nan mais tu passes ton temps à raisonner à l'échelle locale
je dis pas que tu n'apprécies pas ton job mais faut que tu sois conscient du schéma global

 
I rest my case  

c'est son fond de commerce de faire ce genre de paralogisme
prendre à rebrousse poil avec un exemple ultra minoritaire et pseudo élitiste

 
Tout presta peut demander à être freelance ou en portage.

Ce qui prouve bien que c'est des gros nazes si 95% ne le font pas.

 
Comme tous les autres hfrien, je bosse  .
J'ai poste hier aprem et ce matin, rien lundi ni mardi, il y a des jours un peu plus light

 
Pourquoi nazes directement ? Tout le monde ne connait pas les divers types de contrats ou de montages existants, d'autres ont simplement pas envie de s'emmerder avec toutes ces histoires et paperasses.

 
et bien sur les grands comptes acceptent aujourd'hui tellement de freelances, trop à la mode

 
Ça ne change rien pour le client. Lui il demande une ressource supplémentaire. Que le presta soit en portage, en freelance, en CDIC, en CDD, en intérim, en CDI, en expat ou je ne sais quoi d'autres, il s'en tamponne assez royalement. Ce que regarde le client c'est combien ça lui coûte.

 
Euh non justement, je pense que j'ai une vision bien plus large de ce qui est dépeint ici. J'ai rencontrer autant de gens competent/incompetent en SSII qu'en interne. Dire que les prestas sont des jetables, ne servent a rien, n'ont pas de valeur ajouter, ne peuvent pas avoir de responsabilites, etc... c'est faux  

C'est bien ce que je dis, ils sont nazes. Il suffirait de si peu pour qu'ils soient l'élite de la presta !

Allez je vais arrêter ces discussions de merde.

Jetables je suis entièrement d'accord. Mais on peut aussi se barrer. C'est le jeu.

 
Dis le mec qui reste planque dans un taf juste pour les $$$ alors qu'il a 0 interet pour le taf  .
La mentalite des internes fait rever  

Où est le problème ?
J'aurais 0 intérêt pour n'importe quel taf anyway.

Nan mais qu'il y en ait de très bons, on est d'accord.
 
C'est le statut qui est moisi, pas les gens.

 
+1  
 
perso j'ai vu des gens très compétents voire brillants en ssii, là n'est pas le problème

Ou alors 95% sont JD et n'ont donc pas l'expérience nécessaire pour se vendre correctement en freelance.

Bonjour à tous,
 
Je poste depuis un multi. J'ai changé de travail et je gagne très bien ma vie. Seulement, tout ça c'est vraiment nouveau pour moi et je ne sais pas comment gérer mon argent. J'aurai besoin de conseil. J'ai 28 ans, célibataire et donc pas énormément de frais. Je suis juste locataire d'un appart en bousie à 600 € par mois, et je vais payer 21000 € d’impôts par an à partir de début 2017. J'aimerai savoir ce que vous feriez à ma place pour diminuer mon imposition et quels sont les meilleurs produits pour épargner (sachant qu'à terme je pourrai surement investir dans la structure qui m'emplois et donc que j'épargne un maximum).
 
Merci d'avance.