Reprise du message précédent :

 
Alors qu'au moins ils proposent quelque chose au lieu de licencier sec comme tous les autres...

 
Indéniablement.
 
Mais je crains fort que le contexte politique dont tu parles soit un frein aussi puissant que ne l'est la motiviation de savoir l'existence de notre modèle

 
non en fait c'est moi qui ait dit une connerie  
 
je me suis auto  

 
non, si on veut être productif, il va falloir utiliser notre avance dans d'autres secteurs que l'industrie. Toutes les industries délocalisent. C'est dégueulace, mais c'est comme ça. Il faut regarder devant et voir ce qu'on va faire plutôt que ce qui a été fait.
 

 
Je propose une statut de ces grands hommes sur une grand place  .
 
Après tout ce sont les premiers socialistes depuis Léon Blum  

 
Ouais... en fait ils auraient dû délocaliser direct ils se seraient gavé de fric et personne ne les aurait critiqué au moins

 
Ah je te garantis qu'ils auraient eu leur lot tout autant , peut être moins d'ailleurs parce qu'ils n'auraient pas montré un visage peu reluisant de la nature humaine

 
je suis pas sûr. on juge ça de notre clavier, mais ce n'était peut être pas si tendu que cela. Tout n'est pas forcément obligé de partir au conflit...

 
Euh les plans sociaux y'en a eu un paquet ces dernières années, on a un peu râlé au début mais maintenant ça prend 2min au JT et basta, tout le monde s'en cogne... sauf les principaux intéressés. Je suis sûr que les salariés victimes de ces plans auraient bien aimé bosser 1h de plus par semaine pour garder leur job... mais c'est tellement plus hype de gueuler contre les grosses boîtes sur des forums, engoncé dans son fauteuil devant son PC ou en glandant pendant les heures de boulot sur Internet (et je me compte un peu dedans aussi, on nous permet ça on en profite comme tout le monde).

 
Pas si tendu peut être pas, encore ce n'est pas parce que ce serait moins médiatisé car plus "courant" (des délocalisations il y en a malheureusement assez souvent), que sur le terrain ce ne serait pas tendu.
 
D'ailleurs je me rappelle qu'a chaque cas de délocalisation il y a eu une certaine couverture médiatique (il n'y a qu'a voir le nombre de topics sur HFR, rien que ça), et donc une certaine "tension".

 
Ah c'est sûr, tu menaces de mort une personne une par une séparément, elles vont toutes céder hein
 

 
Ben "miroir" quoi

 
Merci de me donner raison

 
Merci de ne pas répondre sur le fond

 
Quel fond ? Le fond du miroir ? A post stupide réponse stupide

 
Bon ben puisqu'on en est au "ah tiens lui je vais le casser", je vais plutôt attendre les réponses constructives et interessantes de Kronos66 et te laisser dans tes clichés à la con
 
Bonne journée

 
C'est cool, t'as gagné t'auras une belle nimage Tu t'écoutes parler mais tu ne lis rien, ça ne peut que finir comme ça

 
Je suis pas interessant, imbu de moi même, utopiste, rêveur, feignant, gauchiste, etc...bon admettons.
 
Mais pourquoi réponds tu alors ?
 
Ca t'interesse vraiment de jouer à "moi je sais et je te méprise" ?

 
Ca ne m'intéresse pas mais je te vois critiquer chaque action émanant du gouvernement ou d'une grande entreprise. Tu ne vois pas qu'on est au bout du mur socialement, face à la concurrence étrangère (maintenant européenne). Bosch fait vraiment du social en maintenant cette usine et en investissant en France, délocaliser dans un pays de l'Est, même si on la taxait pour ça, lui ferait faire d'énormes économies. Même s'ils ne sont pas désintéressés totalement ils ont le mérite d'essayer de calmer le jeu, dans une période néfaste aux salariés de grandes entreprises.
Alors la moindre des choses c'est de ne pas l'écraser au rang des autres, de reconnaître que les 35h ont été tellement baclées qu'on ne pouvait qu'arriver à ce cas de figure, et au moins de leur faire un peu confiance sur l'avenir, puisque c'est tout ce qu'on peut faire.
 
La critique gratuite sans proposition derrière, ni rien d'un tant soi peut solide, ne sert qu'à faire empirer les choses.

 
Complètement d'accord.
 
Même si on crie tout de suite au chantage, Bosch a osé affronter le gouvernement. Le chantage existe dans les deux sens de toute façon. Le but était de préserver l'usine.  
Sinon, quel était l'intérêt de Bosch? Et puis il ne faut oublier que c'est une entreprise allemande et que là bas ils ont compris que la survie de leur industrie passe par une tendance à l'augmentation de la productivité et donc du temps de travail.
 
Ce n'est plus qu'une seule histoire de profit.
 
Si vraiment ils s'en foutaient, il y a belle lurette qu'ils auraient délocalisé...
 
 

Ah une réponse constructive. Je range donc les gants de boxe et fait un effort, la suite dans le texte
 

 
Ce point de vue est erroné en partie. Que je m'explique :
- L'attitude du gouvernement vis à vis de l'emploi m'ulcère oui ça c'est un fait que j'admet très volontiers.
- Je ne critique pas chaque action émanant d'une entreprise (je vois pas où t'as été pécher ça), mais je ne me leurre pas quand à l'objectif n°1 d'une entreprise qui est de gagner de l'argent. Il est indéniable que c'est contre le monde de l'entreprise en général que se sont fait les grands mouvements d'amélioration des conditions de travail, et il est tout aussi indéniable qu'une entreprise pour atteindre son objectif numéro 1 va mettre en place tout les moyens légaux possible. Ce chantage tel que je le nomme en est un, et il me fait vomir. Voilà.
 
Maintenant qu'une autre entreprise fasse un plan de reclassement et tout et tout, je n'ai aucun problème contre ça, bien au contraire.
 
Je ne suis pas opposé de facto à toute action d'une entreprise, qu'elle soit grande ou petite d'ailleurs.
 

 
Si ça ne te dérange pas, et dans une optique de calmer un débat qui a été trop longtemps houleux entre nous deux je préfèrerai que tu dises "Je pense qu'", car après tout ta vérité et la mienne se valent, non ?
 
Pour revenir au sujet, je ne crois pas en cette chose qu'est "l'entreprise citoyenne", je trouve même que c'est hypocrite au possible. Une entreprise est là pour faire du business, le social c'est à l'état de le faire, au travers des lois, des subventions et que sais-je encore.
 
Par la même, l'attitude de Bosch me semble autrement plus suspecte, et je n'écarte pas le phénomène du pub justement induit par le concept d'"entreprise citoyenne", avec bien évidemment un an après un bon vieux plan social des familles agrémenté d'un "désolé on a fait ce qu'on a pu hein  .
 
Mais là je t'accorderais volontiers que c'est jouer à Paco Rabanne.
 
 

 
Je ne suis absolument pas d'accord avec ça, pour la simple et bonne raison que même sans les 35heures nous ne sommes pas plus compétitifs qu'avec. Ce que je veux dire c'est que le différentiel de compétitivité entre les roumais ou les thailandais et nous est tellement grand que pour moi dire que c'est la faute aux 35heures c'est pousser le bouchon loin, très loin, même si je ne peux nier (et ce serait vraiment idiot de le nier) que les 35 Heures ont occasionné une perte de compétitivité a court terme.
 
 

 
J'ai fait des propositions rapide moi, c'est d'ailleurs ce à quoi répond Kronos66 hein  

 
Reste à savoir pourquoi tu vomis? Parce que cela va contre tes grands principes où parce que tu as vécu personnellement une telle affaire?
 
L'Allemagne est un pays social. Je ne suis pas sûr que l'unique intérêt de Bosch là dedans soit de se faire de la pub. Bosch, comme bcp d'entreprise allemande, n'ont pas besoin de se faire une telle pub tant leur domination et la qualité de leurs produits (Bosch comme Siemens sont partout...) sont indéniables.
 
L'inverse est envisageable. Ils préfèrent peut être conservé leur outil de production en Europe car ils ont peur que la qualité se dégrade en délocalisant, et de ne pas remplir leurs critères de qualité certes couteux mais qui ont toujours fait cette différence. Outil de production éprouvé, personnel qualifié. Une entreprise qui veut garder son image de marque en passe par là et cela RESTE un argument majeur.
 
J'ai en tête l'exemple d'un fabricant de chaussures de sports (New Balance Europe pour ne pas le citer) qui continue de faire fabriquer ses chaussures -techniques- en Europe (Angleterre) pour conserver une qualité de fabrication pointue et eprouvée. Les NB, en athlétisme et notamment en course de fond, sont unanimement reconnues comme de vraies références et jouissent d'une image de marque intouchable.  
 
http://www.newbalance.fr/FitSite/A [...] Us-MIE.htm
 
Je crois donc que pour beaucoup d'entreprises qui ont un outil de production rôdé avec un personnel compétent, ce n'est pas forcément un automatisme de vouloir délocaliser.
 
C'est une affaire de cadence. Si les cadences augmentent sur des produits simples à manufacturer, je pense que le réflexe est alors de délocaliser. L'industrie pure et dure et on en revient alors à ce que je disais dans un précédent post.
 
tout n'est donc pas noir.
 

 
Parce que d'une part ça va à l'encontre de mes grands principes, oui (toi tu n'en as pas de grands principes ? ) et je ne voudrais surtout pas au contraire vivre personnellement une telle affaire.
 

 
Et pourtant c'est une composante du concept d'"entreprise citoyenne" . Paraitre plus sociale que les autres concurrent est un argument de vente tout autant que le prix ou la qualité de fabrication.
 

 
"peur que la qualité se dégrade en délocalisant" ? Avec une main d'oeuvre plus malléable et des coûts de formation qui seraient de toutes façon déjà intégrés au coût global d'implantation ? Ca me parait pas logique si tu veux mon avis , mais peut être que tu as au moins partiellement raison...
 

 
Mais pourquoi voir les choses en noir et blanc ? Je dis que je vomis le fait de mettre les gens devant le fait accompli et de leur faire payer à eux les diverses raisons qui font que Bosch France se retrouve dans cette situation, mais pour autant je ne juge pas le fait que les entreprises délocalises, attention à ne pas interpréter ce que je dis .
 
Effectivement tu as raison de dire que la qualité de fabrication est un des motifs qui peut pousser une entreprise à tenter de sauvegarder une filiale.  
 
Mais là où nous en désaccord, surement, c'est que je dis que cette raison est une excuse.

On ne peut effectivement pas empecher les entreprises de faire du fric, c'est leur raison d'exister.
Cependant il y a bien une institution qui est censée regler ce genres de problemes : la politique et son pouvoir législatif.
C'est bien de la faute des gouvernements trop permicifs vis-à-vis des industriels si on en arrive à une telle guerre économique.
Si on pouvait faire bosser les gamins de 12 ans en France, pas une seulle entreprise se generait pour le faire.
C'est pareil avec les licenciments abusifs et autres entorses regulieres au marché du travail: si c'etait réglementé, on aurait pas ce probleme.
La situation Nord/Sud est elle aussi directement liée à l'interventionisme politique.
 
Certains critiquent les syndicats et le pouvoir qu'ils detiennent... Reste à réfléchir sur le poid des multinationales et autres groupements d'industriels liberaux (MEDEF/FMI/Medias...) sur les decisions politiques , donc sur nos lois , notre morale, et nos priorités pour l'avenir.
 
Car au moment de mourrir, on se fout bien du CAC40.

 
 
Voilà qui est plutôt sympa à lire
 
Sur le forme de l'histoire (""chantage à l'emploi"" ), il faut avouer que mon esprit gaucho ne le prend pas super bien
 
Maintenant comme souvent les médias monte un sujet en épingle sans plus creuser, donc du bon vieux raccolage pour le travail journalistique... tu repasseras    
 
Pour remettre les choses dans le contexte :
 
- Bosch est la dernière boite dans son domaine a produire 90% de ses produits en Europe (pas que l'auto, y'a plein d'autres produits ) ou à la rigueur en Amérique du Nord, les délocalisations en Asie ou autre pays à très bas prix sont marginales
 
- La holding allemande est une fondation (sisi ). Tous les bénéfs sont réinjectés dans la R&D et dans des actions sociales
 
- Les conditions sociales dans l'entreprise sont excellentes
 
- Le passage au 35H a été très avantageux pour les travailleurs (bcp de RTT)
 
- Le salaire des ouvriers ne baissera pas mais ils perdront quelques jours de RTT par an
 
 
En conclusion, même si le principe est discutable, dans les faits, c'est une entreprise qui reste exemplaire dans son domaine d'activité

 
D'accord en globalité.

Trop permissifs, trop restrictifs ou simplement trop partiaux ?
 
Le fait est que l 'Etat-providence montre ses limites, àvouloir limiter les excès on met les entreprises au pilori. L'exemple de Bosch montre ce que devrait être un capitalisme plus éthique : un consensus entre employés et patrons, où les actionnaires devraient avoir le plus petit rôle à jouer, que l'on jette ce capitalisme actionnarial à la base de tous les excès. Et que les PDG soient là grâce à leur mérite et non à leur piston.
 
Après ce petit cours d'idéalisme, l'exemple de Bosch et la remise ne cause de la plupart des accords de branche montrent quand même qu'après des années de douce euphorie inconsciente on reprend le sens des réalités et on comprend que les Trente Glorieuses, c'est loin...

 
C'te vieux discours de réac'  

Réac', c'est quoi au juste ?
 
C'est être réactionnaire que de montrer que l'organe politique n'est plus en phase avec les enjeux contemporains ?

 
je plussoie , c'est totalement mon point de vue

I plussoy too.

 
Bah tiens !
 
Et le sens des réalités c'est quoi exactement pour toi ?

Observer, prendre du recul, et essayer de ne pas céder aux idées préconçues, en pensant un système applicable et fonctionnel. Pour toi, c'est quoi ?

Pour moi, ça n'existe pas
 
En effet, les mesures gouvernementales, quelqu'elles soient, sont pas essence non adaptées à l'ensemble du tissu économique mais il faut bien en prendre....
 
Bon évidemment, je te taquine et chercher la bêbête volontairement C'est juste que j'en ai marre de voir que taper sur les 35H est devenu un sport national alors que je les considère personnellement comme la plus grande avancée sociale de ces 20 dernières années.
 
Alors qu'elles soient adaptées au cas par cas comme le fait BOSCH pourquoi pas, mais j'en ai raz la casquette que ce soit le pretexte à tous les malheurs économiques de la France....

 
On en tient un beau  !  

 
Ben, appliquée avec raison et préparation, ça aurait pu être une bonne idée, mais le travail n'est pas une simple équation mathématique
 
Les 35H ne sont pas la cause de tout, mais ça va coûter 200 milliards de francs à l'Etat français (plus les 100 milliards que ça a coûté lors de la mise en place).
 
Le problème de l'organe politique est que l'on vient au pouvoir pour satisfaire des intérêts plus privés que collectifs, et c'est bien dommage.

pour marquer un gouvernement de Jospin ...
Aubry le premier argument qu elle a kan meme avancee , c la baisse du chomage .... elle est ou ?
 
C klr que les 35h reste un gros avantage social , mais il faut kan meme se poser la question si la france etait prete a ca ?  
et bizarrement si c bien que ca , pkoi les autres pays ne s empressent pas de suivre le pas  

 
René tu me remets la petit soeur..... et sans faux-col !!!

Les 35h, si ça n'empêchaient pas aux gens qui veulent travailler de travailler, j'aurais applaudi.
 
Je suis désolé de reprendre un argument de Madelin, mais c'est une des seules fois de sa vie où il a sorti un argument solide.
 
A noter : Les 35h ont fait l'objet d'un débat houleux tant à droite qu'à gauche, et les effets escomptés sont absents.
 
Bref, d'une bonne idée on a fait un foirage. Encore une fois : je ne remets pas en cause la bonne intention et lávancée aue ça aurait pu être.

 
 
Voilà qui est parfaitement subjectif !!! Trouve une étude sérieuse et indépendante ayant démontré tes dires. Que sais-tu des effets sur l'économie de ce temps libre offert aux salariés ?!?  

 
skoi l'enjeu contemponrain ?
être au top dans un monde de competition économique ?
Et la médecine, la paix , la nutrition , l'égalité des chances ?
 
Les politiques ont justement trop tendance à voir le progres dans la croissance économique à tt prix.
Quand ca nous petera definitivement à la gueule ils pourrons se torcher avec leurs dollars, ça leur ramenera pas leur conscience.
Mais bon maintenant le matraquage a marché, sans compte en banque t'es plus un homme.