Reprise du message précédent :

 
Des parades y'en a que pour les gays de toutes façons, toujours à monopoliser l'attention ceux là
 
Prodigy

 
T'aurais 50 ans dont 20 ans d'ancienneté dans la même boite à travailler à la chaine. Un loyer a payer, des gamins à nourrir, des crédits, de l'essence à mettre dans ta voiture, toi, bien sur, tu dirais non à ce chantage et tu l'assumerais le mieux du monde.
 
J'en doute.
 
Ce n'est pas un choix, c'est de ta survie qu'il en dépend.
Ce n'est pas un chantage, c'est de la survie de l'entreprise qu'il en dépend.
 
Si tu ne te rends pas compte de çà je peux rien faire de plus.
 
Edit: orthographe

Ben ouais , paske y a plus de gays en France que d employés chez Bosh

 
Pourtant chez Bosch apparemment les employés aiment bien se faire enculer
 
Prodigy

 
bouläy.
mais qu'est ce que tu croyais? Que nous pouvons espérer garder des emplois en France alors que des pays comme la Chine où plus généralement les pays de l'Est sont en train de monter en puissance, à des coûts nettement moins élevés, avec des cadences sans concurrence et une main d'oeuvre maléable à souhait??? Le tout pour une qualité bien meilleure?
 
Et nous, on fait quoi? On travaille 35h, tranquilles, on a des salaires nettement plus élevés, et on fait grêve.
 
Je ne suis pas patron, mais je crois qu'il ne faut pas sortir de St-Cyr pour comprendre que le social a vécu pour le coup...
 
Il faut se mettre au boulot et c'est tout. Je n'ai rien contre les 35h, j'en bénéficie et ça me va bien. Mais soyons honnête. A la place d'un patron (et arrêtons de sortir l'étendard anti-MEDEF), cela devient ingérable. Que ce soit pour les petits artisans que pour les grandes multinationales...
 

 
  C'était pourtant assez clair... ils ont le choix de perdre leur boulot ou de travailler 1h de plus par semaine... la rationalité l'emporte... Je suis plus aux 40h qu'aux 35 personnellement, c'est loin d'être insurmontable.

 
C'est exactement ça ... et en plus on passe nos 35h à discuter sur des forums

ça c'était de trop... Quand on est pépère dans son fauteuil (ce qui est mon cas), c'est sûr que 35 ou 40h...

 
 
 
C'est marqué où qu'ils vont le garder leur boulot ?

 
+1  

 
Ca n'est pas la question. Question à laquelle tu évites soigneusement de répondre.

 
Tu penses vraiment que Bosch se fait chier à proposer ce genre de choses pour les virer direct ? Un plan social de nos jours ça passe tellement dans la masse...

 
Je ne vois pas de rapport entre les 2 propositions dans ta phrase.

 
"Ecoute mon petit Jean-Patrick, soit rationnel, soit raisonnable, 5h de plus par semaine pour le même salaire, c'est rien du tout. Dis toi que c'est pour ton bien "
 
Prodigy

 
C'est 1h, et pour le même salaire que quand il en faisait 39...

 
Tu connais l'histoire de la grenouille qu'on fait bouillir ? Ici c'est la même chose qui se produit.
 
 
J'ai l'impression que ceux qui ne trouvent pas choquante l'attitude de Bosch vont se faire du mal quand ils vont se rendre compte que notre société aura volé en éclats sans qu'ils s'y soient opposés.

 
Eh bien oppose-toi, mais intelligemment... l'opposition telle que les syndicats la pratiquent débouche sur des plans sociaux en chaîne. S'opposer pour le principe ne sert absolument à rien, si tu n'as rien à proposer à la place.
 
Edit : imaginons un cas où on s'oppose à la proposition de Bosch. Bosch délocalise donc son usine = chômage pour les employés. Enfoncement de la "notoriété" des salariés français, dont la tendance à vouloir toujours plus en travaillant toujours moins est complètement exacerbée par les propositions des syndicats/extrême-gauchistes/utopistes. Donc encore plus de délocalisations, sans même chercher à arranger quoi que ce soit puisqu'on est hermétique à l'arrangement.
On aura l'air bien malin après...

 
Ben ca me semble pourtant pas bien compliqué.
 
Soit l'entreprise reste en France et meurre pour case de charges trop importantes, soit elle se casse.
Soit l'employé refuse un effort supplémentaire et l'entreprise se casse.
Le juste milieu, c'est que chacun fasse un effort:
L'employé travaille un peu plus ( et encore, il s'agit de rtt perdues...) et l'entreprise reste en France ( sachant que ca restera pour elle de toute facon moins productif que de délocaliser ).
Tout le monde l'a compris ca j'espère.
 
Le problème, c'est que le français considère ses avantages sociaux comme de l'acquis intouchable et que c'est une régression sociale inacceptable si on remet en cause son petit quotidien.
 
Comme ca a été dit plus haut, le problème c'est que nos voisins eux, ils ont rien à perdre et tout à gagner. Alors bosser 35h, 39h, 50h ou 60h par semaine ca leur plait bien.
 
Avec ce genre de comportement égocentrique que nous avons, nous avons au moins l'avantage de savoir ce qui nous attend. On se déclare vaincu avant même la bataille.

 
Oui oui... pour l'instant
 
Prodigy

Tout à fait, pratiquons la bonne vieille méthode CGT : gueulons tout le temps, mais ne proposons rien de concret.

La solution serai que les multinationnales soient obligés de verser le meme salaire à poste égal pour des employés dans des pays différents! Mais bien sur ce n'est qu'une utopie!

 
ah bon, elle a pas déjà volé en éclats notre société??
 
l'attitude gauchiste (et je n'ai pas dit "de gauche" ) à tout-va est gonflante parce qu'elle n'a rien de rationnel. Je suis écoeuré par la réforme de la Sécu légiférée hier, mais pour les 35h je suis réaliste.
 
Il "suffit" d'aller dans les pays de l'Est pour comprendre que ça monte très fort en puissance chez eux. Ils commencent à produire bcp de richesse et à vivre à l'occidentale, comme chez nous.
 
Nous, on est dans la phase de saturation propre au système capitaliste. Comme la Corée du Sud, qui a longtemps été un fief des patrons délocalisateurs, et qui commencent à revendiquer, comme chez nous.
 
moralité: si on ne fait rien (si on ne bosse pas), on va se faire bouffer et là, notre société va voler en éclat et les inégalités seront encore plus creusées.
 
A moins que tu veuilles un nouveau régime stalinien communiste en France?
 
 

 
Ben oui, pour l'instant.
On gueulera quand il faudra vraiment gueuler. Pour le moment, les employés Bosch ont pas eu le choix. D'ailleurs, ils ont dit oui, comme quoi... ( et je pense pas qu'ils soient moins concernés que vous, ni même moins dotés intellectuelement. Ils ont faim, c'est tout )

 
Le principe est malsain et dangereux, il faut s'y opposer. Le problème est l'absence de contrepartie à l'augmentation du temps de travail. La menace de délocalisation ca n'est pas quelquechose de tangible. Peut-être que Bosch n'a jamais eu l'intention de délocaliser, peut être qu'ils le feront quand même : ils n'ont aucune obligation de leur côté, il leur suffit de dire "signez où on délocalise". Bien que ca ne me paraisse pas évident à mettre en place la proposition serait de rendre tangible cette obligation de rester sur le site.

 
Ton raisonnement est biaisé dès le constat : rien n'empeche une entreprise de se barrer...
 
Bosch dit qu'il vont installer une nouvelle ligne de production. Et après ? Ces dernières années, on a eu suffisament d'exemples de démontages d'usine...

 
Pour moi c'est en acceptant le chantage qu'on se met dans cette situation.

+1

 
Il est effectivement plus que temps de s'aligner sur les pays les moins soucieux des conditions de travail, et pourquoi pas de rétablir l'esclavage.
 
P.S : En Chine, des jouets de qualité sont produits en masse par des prisonniers politiques. Je m'interroge. Faut-il emprisonner les ultra-libéralistes et gagner du terrain sur ce marché particulier ?

C est vrai qu au niveau de l antipublicité, ils ont fait tres fort chez bosh

 
Ah parce que tu crois que "quand faudra gueuler" on aura encore la possibilité de le faire ?
 
Car après tout entre 1h, 2h, 3h allez...5h de plus par semaine, si le "chantage" est le même, pourquoi ça ne continuerait pas à fonctionner ?
 
Quelle légitimité entre +1Heure de taf par jour et +3 ou 4 si on garde toujours le contexte de "chantage" dont on parle ?
 
Quelle limite peut on imposer, dans la mesure où le salarié franças sera toujours plus cher qu'un salarié du tiers monde ?  
 
Aucune amha.

 
Quitte à couper les bras des employés réticents pour se rendre compétitifs avec la main d'oeuvre chinoise
 
Prodigy

C'est ca le probleme! Si dans un an il les patrons de boch proposent le meme "deal" les employés seront à nouveau obligé d'accepter et c'est sans fin! Diminuer nos avantages n'est pas la bonne solution, sinon dans 50 ans on se trouvera au meme niveau que le mineurs du siècles précédent!

 
Clair, vive le nivellement par le bas

 
 
 
Qu'on supprime les 35h pourquoi pas après tout, mais pas dans ces conditions sauvages. Qu'on le fasse légalement.

C'est difficile de se mettre dans la tête des autres, mais c'est un comportement que j'ai constaté. Ca peut s'expliquer par le réflexe "bas de laine" très français, il faut mettre des sous de côté en cas de coup dur. Et on se transmet la mentalité et le bas de laine de génération en génération.
 
Ce comportement s'observe aussi chez des gens qui ont été pauvre à un moment de leur vie, puis qui sont arrivé à une situation plus aisée, mais qui ont gardé le réflexe d'acheter le produit le moins cher.
 
Je ne peux guère en dire plus, j'ai du mal à expliquer des comportements que je ne comprend pas...
 
 

Certes, mais ce que je disais c'est vrai!

 
Il ne s'agit pas de nivellement par le bas enfin voyons (regard raffarien -> ) sois sérieux et raisonnable, puisqu'on te dit que ça va mal en France, il faut se serrer la ceinture.
 
Tiens, au passage, ça te fait rien si je te vire tes allocs chômages ? Non mais tu comprends, soit raisonnable, il faut relancer la croissance et aider les PME en allégeant les charges !
 
Prodigy

 
CHEF ! Pas de problème ! CHEF !

 
... et c'est à ce moment-là qu'on attend une proposition concrète.

 
Mais arrête avec tes raisonnements de gaucho farfelu, soit responsable, merde    
 
Prodigy