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Auteur Sujet :

Boycottons BOSCH !

n°3320407
Xocs
Posté le 26-07-2004 à 23:50:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kfman a écrit :

Je veux pas rentrer dans ces guéguerres partisanes débiles mais à chaque fois qu'on a vu le déficit se creuser, c'était un gouvernement de droite aux manettes...
 
A la fin de l'ère Jospin, la sécu était à l'équilibre...
http://www.social.gouv.fr/htm/doss [...] 000522.htm


 
 

Citation :

Elles représentent 20 MdsF (principalement le transfert CSG-cotisation maladie, l'élargissement des prélèvements sur le capital, le financement de l'API par l'Etat...) qui ont amélioré les comptes 1998 et 1999.
 
2°) L'effet de l'accélération de la croissance économique sur les recettes


 
hmmoui, c'est pas étonnant non plus

mood
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Posté le 26-07-2004 à 23:50:31  profilanswer
 

n°3320414
Xocs
Posté le 26-07-2004 à 23:51:23  profilanswer
 

RykM a écrit :

Faux LO n´a pas appelé à voter Chirac  
 
et c´est absolument scan-da-leux !!!!
edit: OK j´avais lu ton post trop vite, sorry


 
je trouve aussi

n°3320424
Xocs
Posté le 26-07-2004 à 23:52:40  profilanswer
 

je me demande les raisons d'ailleurs ... :??:

n°3320433
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 26-07-2004 à 23:53:15  profilanswer
 

Xocs a écrit :

je me demande les raisons d'ailleurs ... :??:


 
Principes idéologiques a la con....

n°3320440
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 26-07-2004 à 23:53:58  profilanswer
 

C'est Arlette :whistle:
 
Son argument était : quoi qu'il arrive on allait se faire entuber. Elle avait raison mais il y en a un qui entube moins que l'autre :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3320449
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 26-07-2004 à 23:54:56  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

C'est Arlette :whistle:
 
Son argument était : quoi qu'il arrive on allait se faire entuber. Elle avait raison mais il y en a un qui entube moins que l'autre :D


 
Donc en gros, sous Vichy fallait fermer ca gueule avec cette logique

n°3320461
Xocs
Posté le 26-07-2004 à 23:55:30  profilanswer
 

donc pour en revenir au topic, je vois que tout le monde est d'accord sur le fait qu'il ne faut pas boycotter BOSCH ... :whistle:

n°3320470
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 26-07-2004 à 23:56:01  profilanswer
 

C'est différent. Et y avait aussi le coté : laissons faire le Pen, ca foutra le merdier dans le pays, et on pourra ramasser plus facilement les morceaux.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3320478
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 26-07-2004 à 23:56:47  profilanswer
 

Xocs a écrit :

donc pour en revenir au topic, je vois que tout le monde est d'accord sur le fait qu'il ne faut pas boycotter BOSCH ... :whistle:


Juste pendre les patrons par les c******* :o
 
 
 
 
 [:dehors2]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3320483
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 26-07-2004 à 23:56:51  profilanswer
 

Xocs a écrit :

donc pour en revenir au topic, je vois que tout le monde est d'accord sur le fait qu'il ne faut pas boycotter BOSCH ... :whistle:


 
Nan, faut bruler Arlette  :lol:  :lol:  
 
Bon je sors...
 
 :sleep:

mood
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Posté le 26-07-2004 à 23:56:51  profilanswer
 

n°3320498
Xocs
Posté le 26-07-2004 à 23:59:14  profilanswer
 

RykM a écrit :

Nan, faut bruler Arlette  :lol:  :lol:
Bon je sors...
 
 :sleep:


 
:jap:

n°3320544
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-07-2004 à 00:04:40  profilanswer
 

[HS]
Xocs, c'est toi sur ton image associée ?
 
Moi, c'est pas moi sur la mienne :o  :whistle:  
[/HS]


Message édité par Ernestor le 27-07-2004 à 00:04:54

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3320798
Xocs
Posté le 27-07-2004 à 00:36:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

[HS]
Xocs, c'est toi sur ton image associée ?
 
Moi, c'est pas moi sur la mienne :o  :whistle:  
[/HS]


 
[HS]
c'est moi y'a 6 mois (pkoi ? ça fé bizut de mettre sa photo en avatar ?), j'hésite à changer pour du plus récent : on ne me reconnaîtrait plus d'un simple coup d'oeuil par l'avatar  :whistle:  
 
pour ton avatar, t'es sûr que c'est pas toi ?
[/HS]


Message édité par Xocs le 27-07-2004 à 00:36:51
n°3320867
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-07-2004 à 00:45:57  profilanswer
 

Nannnnn c'est pas moi :o :D
 
C'est juste que c'est pas courant les gens qui "s'exhibent" comme ca sur le forum :)


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3321000
Xocs
Posté le 27-07-2004 à 01:05:17  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Nannnnn c'est pas moi :o :D
 
C'est juste que c'est pas courant les gens qui "s'exhibent" comme ca sur le forum :)


 
 
lol, comme exhibation, y'a pire je crois ... (paladin333 a aussi une foto qui doit être la sienne)

n°3322077
bichoco
Posté le 27-07-2004 à 09:22:10  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Ben justement, le second tout c'est fait pour foercer à voter utile, mais la proportinnelles, c'est pour les Assemblées (je me vois mal élire un 3/4 Chirac avec 1/4 Le Pen).
 
On parle bien des Assemblées là. Un président sans majorité à l'assemblée est politiquement dans le formol.
 
Puis une alternance tous les 5 ans, c'est gage de démocratie, sinon on tombe dans le vieux rêve totalitaire, comme le nomme Tocqueville.
 
Si Le Pen était passé, on aurait cherché et surement trouvé de quoi en appeler à l'inconstitutionnalité des mesures qu'il prendrait ou tenterait de faire passer. En fait, il aurait été un président fantôme. Le seul truc c'est que ça arait fait tâche en France.


 
c pas faux mais pourquoi faire voter les gens si finalement la répartition des siéges ne correspond pas à ce ki a été voté; et puis si les politiques faisaient 1 peu plus preuve de "bonne volonté" il y aurait moyen de faire avancer les choses même si le président n'a pas la mojorité étant donné ke la pluspart des siéges sont possédés par des partis "modérés"...enfin c peut être 1 peu trop demandé :o


Message édité par bichoco le 27-07-2004 à 09:24:04
n°3322084
bichoco
Posté le 27-07-2004 à 09:23:30  profilanswer
 

RykM a écrit :

Faux LO n´a pas appelé à voter Chirac  
 
et c´est absolument scan-da-leux !!!!
 
edit: OK j´avais lu ton post trop vite, sorry


 
 
peut être parceke les gens sont assez grand pour choisir par eux-même?

n°3322194
Xocs
Posté le 27-07-2004 à 09:44:06  profilanswer
 

hmmmmoui, je pense qu'il vaut mieux se dire ça que la vérité

n°3322876
bichoco
Posté le 27-07-2004 à 11:06:30  profilanswer
 

la vérité?
 
sur le fait ke lo n'ai rien dit?

n°3323383
Xocs
Posté le 27-07-2004 à 11:50:15  profilanswer
 

Bichoco a écrit :

la vérité?
 
sur le fait ke lo n'ai rien dit?


 
oui, la vérité, c'est bizarre commme mot hein ?

n°3323774
El Super
Pirate scum
Posté le 27-07-2004 à 12:31:57  profilanswer
 

RykM a écrit :

Faux LO n´a pas appelé à voter Chirac  
 
et c´est absolument scan-da-leux !!!!
 
edit: OK j´avais lu ton post trop vite, sorry


 
On peut dire aussi qu'ils ont appellé à voter ce qu'on voullait, c-a-d utiliser notre petit cerveau de citoyen avec notre propre conscience politique, et choisir sois-même, sans forcement faire ce qu'on nous dit.
Pour une fois qu'un parti si "fermé" lache la bride de ses militants, moi j'applaudi.
Perso mon vote n'appartient qu'à moi et j'ai pas besoin des autres pour reflechir , merci.

n°3323903
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 27-07-2004 à 12:51:23  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Juste pendre les patrons par les c******* :o
 
 
 
 
 [:dehors2]


 
....avec les boyaux du dernier prêtre ;)

n°3326028
abakuk
Posté le 27-07-2004 à 16:08:08  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Les tentatives sociales de Jospin, réussite ou échec :
- 35h
- CMU
- emploi jeunes

Les 35H ont coûté très cher, et après on reproche à l'équipe suivante de creuser le déficit. [:kiki]
 
La CMU coûte cher aussi, mais c'est un bonne mesure. :jap:
 
Les emplois jeunes, on s'arrange pour qu'ils arrivent à échéance après l'election suivante, et on dit que les suivants ont fait augmenter le chômage. [:kiki]²
 
 

Ernestor a écrit :

Edit: je dis nous mais j'ai pas voté Jospin aux présidentielles  [:meganne]

Et après vous vous demandez pourquoi il n'est pas arrivé au deuxième tour. [:meganne]
 
 

RykM a écrit :

Donc en gros, sous Vichy fallait fermer ca gueule avec cette logique

:??:


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°3326340
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-07-2004 à 16:37:48  profilanswer
 

Abakuk a écrit :

Les 35H ont coûté très cher, et après on reproche à l'équipe suivante de creuser le déficit. [:kiki]


Les baisses d'impots et de charges clientélistes qui plombent le budget de l'état c'est la gauche qui les a faites peut-etre ?
 
Oui, on peut reprocher à Jospin de n'avoir pas chercher à boucher le déficit dans une période de croissance, je suis tout à fait d'accord.
 
Mais Raffarin fait n'importe quoi de ce coté là aussi en ce moment.  
 

Citation :


Les emplois jeunes, on s'arrange pour qu'ils arrivent à échéance après l'election suivante, et on dit que les suivants ont fait augmenter le chômage. [:kiki]²


Procès d'intention là ;)

Citation :


Et après vous vous demandez pourquoi il n'est pas arrivé au deuxième tour. [:meganne]


J'ai voté pour des idées, pas pour un homme.


Message édité par Ernestor le 27-07-2004 à 16:38:09

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3330600
abakuk
Posté le 27-07-2004 à 23:28:22  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Les baisses d'impots et de charges clientélistes qui plombent le budget de l'état c'est la gauche qui les a faites peut-etre ?

Oui, bien sûr, il n'y a que la droite qui prend des mesures clientélistes et qui plombent le budget de l'état, c'est bien connu... :sleep:
 

Ernestor a écrit :

Citation :


Les emplois jeunes, on s'arrange pour qu'ils arrivent à échéance après l'election suivante, et on dit que les suivants ont fait augmenter le chômage. [:kiki]²


Procès d'intention là ;)

Je ne fais que constater, après vous en concluez ce que vous voulez... :o


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°3331199
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 28-07-2004 à 00:02:57  profilanswer
 

Abakuk a écrit :

Oui, bien sûr, il n'y a que la droite qui prend des mesures clientélistes et qui plombent le budget de l'état, c'est bien connu... :sleep:


 
Encore un procés d'intention que tu fais là :D
 
Alors que juste en dessous j'écris "Oui, on peut reprocher à Jospin de n'avoir pas chercher à boucher le déficit dans une période de croissance, je suis tout à fait d'accord.", tu voudrais me faire passer pour un gauchiste de mauvaise foi ?  :whistle:  
 
Trouve quelqu'un d'autre, ca tombe à l'eau là :p
 
J'ai JAMAIS dit que la gauche prend pas de mesures clientélistes. Mais bon, c'est toi qui est venu attaquer Jospin. Et je te faisais juste remarquer que Raffarin est pas mieux du coté gaspillage et mauvaise gestion.
 
Enfin bon .....


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3331341
Xocs
Posté le 28-07-2004 à 00:15:54  profilanswer
 

incurable ce gauchiste d'Ernestor.... [:meganne]
 
Mais la gauche, au lieu d'appeler au vote sanction à chaque fois, ferait mieux de se reformer paske le vote sanction ça va un moment, mais quand ça va être usé ...

n°3331485
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 28-07-2004 à 00:41:02  profilanswer
 

Incurables ces types de droite :D
 
Question : où est-je dis que le PS était excellent en ce moment ? Tu lis dans mes pensées ? Où plutot tu supposes sans savoir ;)
 
Donc j'attend tes sources, tes quotes de mes posts, merci :jap:
Sinon tes excuses :whistle:


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3331500
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 28-07-2004 à 00:43:30  profilanswer
 

Et puis, ca serait bien aussi que tu/on tombes pas dans l'opposition stérile gauche/droite alors que c'est ce que tu reproches au PS actuellement ;)


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3333248
abakuk
Posté le 28-07-2004 à 11:07:22  profilanswer
 

Bon, puisqu'on en est à enculer les mouches (:whistle:) :

Ernestor a écrit :

[...] J'ai JAMAIS dit que la gauche prend pas de mesures clientélistes. Mais bon, c'est toi qui est venu attaquer Jospin. Et je te faisais juste remarquer que Raffarin est pas mieux du coté gaspillage et mauvaise gestion.

Je n'ai jamais parlé de Jospin [:mrbrelle]. Il était d'ailleurs un des hommes de gauche que j'appréciais le plus*. Peut-être justement parce qu'il n'était pas vraiment de gauche... :whistle:  
 
* enfin, jusqu'à certaines déclarations sur l'âge d'un de ses adversaires... [:spabien]


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°3334485
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 28-07-2004 à 13:52:19  profilanswer
 

Non t'as pas parlé de Jospin, t'as sous-entendu. Le coup des mesures qui plombe le budget, blabla, et puis alors Raffarin maintenant c'est pas ca faute ...
 
J'ai reconnu que Jospin avait mal géré le budget. Il serait de bon ton et bonne foi que les gens de droite reconnaisse que Raffarin est pas bien non plus de ce coté là (je parle pas forcément pour toi).
 
Parce que bon, là ça tourne au combat style cours de maternelle du haut niveau.
 
D'ailleurs je vais arrêter de perdre du temps dans ce sujet HS dans ce topic ....


Message édité par Ernestor le 28-07-2004 à 13:54:13

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3335153
abakuk
Posté le 28-07-2004 à 15:05:12  profilanswer
 

De toute façon à chaque fois qu'une nouvelle équipe arrive, ses adversaires disent qu'elle fait des conneries, alors la bonne foi, hein...


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°3335177
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 28-07-2004 à 15:07:24  profilanswer
 

Je résume ma pensée : on est justement ici sur ce forum pas obligé de tomber au même niveau de connerie que ça justement.
 
Moi j'essaye d'être de bonne foi. Et bien qu'étant de gauche, ca m'empêche pas de critiquer négativement la gauche au pouvoir quand il le faut. Que chacun arrive à faire la même chose de son coté, et on arrêtera les débats stériles niveau cours de maternnelle dont raffolent nos chers élus.


Message édité par Ernestor le 28-07-2004 à 15:09:03

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3716611
corran
Posté le 10-09-2004 à 19:45:51  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 615,0.html
 

Citation :


Bosch, retour à Vénissieux
LE MONDE | 10.09.04 | 14h04
En juillet, les 820 salariés de l'usine Bosch de la banlieue lyonnaise ont accepté divers sacrifices afin de préserver l'emploi. L'affaire a fait grand bruit sur la question des 35  heures. Les salariés, marqués par les critiques, pensent avoir fait le bon choix.
 
L'atelier "UI" est silencieux. La production de cales pour injecteurs pompes s'est arrêtée en juillet dans cette usine Bosch de Vénissieux, dans l'Est lyonnais. Les machines partiront bientôt au Brésil, où le groupe allemand les a revendues. D'ici quelques jours, les premiers éléments d'une nouvelle ligne de fabrication sont attendus. Ce nouvel outil, les 820 employés l'ont payé le prix fort : renonciation aux 35 heures, perte de six jours de RTT sur vingt, sans compensation salariale, fin du paiement des jours de l'Ascension et de la Pentecôte, modération salariale pendant trois ans, réduction de la majoration des heures de nuit.
 
Sous la menace de perdre leur emploi, 98 % des salariés ont accepté ces mesures pour parvenir à une réduction de 12 % des coûts salariaux. Présentée en juillet comme une première brèche dans les 35 heures, l'affaire a fait trembler le monde syndical et déclenché un tourbillon médiatique que personne, ici, n'avait prévu.
 
Presque deux mois ont passé. La trêve estivale a fait retomber la pression. Caméras et micros ont déserté l'usine. Mais la tempête a laissé des traces, l'amertume a gagné les esprits. Alors qu'ils pensaient avoir ouvert une voix pour des milliers d'ouvriers français confrontés au problème de la mondialisation, les ouvriers de Bosch ont eu le sentiment d'être mis à l'index par l'opinion, instrumentalisés par le patronat, récupérés par les plus hauts responsables de l'Etat, Jacques Chirac en tête. Lors de son intervention télévisée du 14 juillet, le chef de l'Etat avait en effet insisté, en référence au cas Bosch, sur la nécessité d'éviter une "pente glissante" et de donner une compensation aux salariés qui choisissent de travailler plus.
 
"Très vite, les choses nous ont dépassés. Tout le monde s'est mis à parler de notre accord, mais personne ne connaissait le dossier", regrette Marc Soubitez, 45 ans, délégué CFDT et secrétaire du comité d'entreprise. Entré chez Bosch en 1978, M. Soubitez a été l'un des principaux protagonistes du conflit. "J'ai passé mes vacances à expliquer pourquoi nous avions signé. Même dans ma famille les gens me prenaient pour un fou, explique Jean-Marc Gurdin, un autre délégué CFDT. Ce qui m'a le plus blessé c'est d'être traité de collabo alors que je me suis comporté en résistant." "A l'extérieur,rapporte Tahar Aissaoui, opérateur, des ouvriers m'ont balancé qu'on avait baissé notre pantalon." "Le malaise était très fort, y compris dans nos familles, confirme David Martins, un autre ouvrier. Le problème de cet accord, c'est qu'il peut donner des idées à des patrons véreux."
 
Les médias et l'opinion ont retenu que "les Bosch" avaient cédé au "chantage" de la direction, en acceptant de passer de 35 heures à 36 heures sans compensation afin d'éviter la délocalisation de leur usine en République tchèque. Ni les syndicats ni la direction n'ont su rectifier cette affirmation, relayée par la CGT, opposée à l'accord. Or de délocalisation, il n'a jamais été question : les salariés étaient en réalité confrontés à une autre logique. Pour le comprendre, il faut remonter au début de l'année.
 
Cette usine, spécialisée dans la fabrication de composants diesel d'ancienne génération, paraît alors condamnée au déclin. Les projections économiques annoncées par la direction fin 2003 et confirmées ensuite par des experts mandatés par les salariés montrent que, à l'horizon 2007, elle perdra plus de 300 emplois du fait de la disparition de certaines fabrications. Les effectifs passeront alors sous la barre des 500 salariés. Or, à ce seuil, la rentabilité de ce site de plus de 11 000 hectares ne pourra plus être assurée. Bref, la question de la fermeture se posera tôt ou tard.
 
Dès la divulgation de ces analyses, les syndicats interpellent la direction allemande du groupe sur ses perspectives d'investissement à Vénissieux. "Aucune", répondent les dirigeants. Ces derniers ont en fait décidé d'investir pour la fabrication des nouvelles pompes dans la région des Pouilles en Italie, où se superposent les aides de l'Europe et du gouvernement, et à Jilhava en République tchèque, où la main d'œuvre est bon marché. Vénissieux ? Trop cher. Les salaires y sont plus élevés que sur les autres sites français du groupe. Prime de rendement comprise, le salaire de base d'un ouvrier de Vénissieux s'élève à 1 400 euros net par mois. Quand le coût du travail est de 22 euros par heure ici, il tombe à 13 euros par heure à Bari et à 4,40 à Jilhava.
 
Dès lors, comment éviter la fermeture ? En février, à l'occasion d'un comité d'entreprise européen, Marc Soubitez (CFDT) pose la question au président du directoire de Bosch, Franz Ferhenbach. Celui-ci répond : "Baissez vos coûts salariaux et devenez attractifs." "Chiche !", lui rétorque le syndicaliste. "Ce sont les salariés, plaide Marc Soubitez qui sont allés chercher une solution. Nous avons décroché un investissement de 15 millions d'euros prévu initialement en Tchéquie. Il ne s'agit pas d'une délocalisation. Ou bien alors d'une délocalisation en notre faveur. Cet investissement, nous ne l'aurions pas eu si nous n'avions pas accepté des efforts. Notre problème n'était pas de casser les 35 heures, et la demande de la direction n'était pas de travailler plus, c'était de trouver les moyens de devenir plus compétitifs pour garantir notre avenir."
 
Pour les salariés, le grand malentendu vient de là. "On a comparé Bosch à des entreprises voyous qui déménagent dans la nuit les machines, alors qu'ici la direction nous rapatrie les machines. Dès le départ, l'idée de délocalisation a pipé les dés", regrette Brahim Gueribiz, ouvrier qualifié P2.
 
Ason retour du comité d'entreprise européen, en février, Marc Soubitez revient expliquer dans les ateliers qu'il existe une possibilité d'obtenir une nouvelle fabrication à condition de consentir des sacrifices, soit en termes de salaire, soit en termes de travail. "Très vite, ils nous ont fait savoir qu'ils préféraient renoncer à certains acquis, comme une partie des RTT, plutôt qu'amputer leur paie", poursuit le délégué CFDT. Et son collègue Brahim Gueribiz d'expliquer : "On a tous un bon niveau de vie qui nous a permis d'acheter de l'immobilier. On a des crédits. Moi, par exemple, je suis passé d'un HLM à une maison. On ne pouvait donc pas se permettre de baisser nos salaires. Il nous reste encore quatorze jours de RTT, on rejoint la moyenne française."
 
Dès les prémices des négociations, la CGT s'oppose à la CFDT. Selon elle, Bosch a les moyens d'investir à Vénissieux sans modifier les conditions de travail. Mais ce point de vue ne convainc pas la base. "Le chantage de la direction à l'investissement a frappé les esprits, reconnaît Serge Truscello 45 ans, responsable de la CGT. Les salariés ont vraiment cru que s'ils n'acceptaient pas la remise en cause de leurs acquis, Bosch n'aurait pas les moyens de maintenir en vie le site et qu'ils perdraient leur boulot. N'oubliez pas qu'ici les entreprises ont fermé ou ont délocalisé leur production les unes après les autres. Camping Gaz est le dernier exemple."
 
M. Truscello, qui travaille chez Bosch depuis 1977, est membre du Parti communiste. Lors des élections municipales de mars 2001, il a été le directeur de campagne du député et maire (PCF) de Vénissieux, André Gerin, considéré comme un "dur" du parti. "Je déconnecte mes deux casquettes, indique toutefois M. Truscello. Ici, on a mené un travail syndical." Entre lui et M. Soubitez (CFDT), le courant ne passe plus depuis longtemps. Le conflit de cet été a exacerbé leur opposition. "Le seul objectif de la CGT n'était pas de combattre les patrons, mais de nous crever", s'enflamme Marc Soubitez.
 
La CGT rejette ces reproches et accuse la direction d'avoir mené une opération de bluff, en s'appuyant sur la CFDT. "Les nouvelles pompes sont destinées à un constructeur français, PSA, assure M. Truscello. Or Bosch n'aurait jamais pris le risque de fâcher PSA en programmant la mort de notre site. La direction nous dit que la fabrication était prévue en République tchèque. Mais nous n'en avons pas la preuve. Les experts ont juste indiqué qu'il y avait de la place là-bas pour accueillir cette fabrication."Un autre membre de la CGT, Mohamed Brahmi, parle quant à lui d'"intox". D'après Serge Truscello, la stratégie du groupe est claire : "Se servir de l'ouverture des marchés à l'Est pour imposer sans heurts une baisse des coûts du travail en France et en Allemagne et s'attaquer aux acquis sociaux afin d'augmenter ses bénéfices."
 
Une analyse démentie par Guy Maugis, directeur de Bosch France, qui souligne les réticences initiales de la direction allemande face aux propositions des salariés. "Il a fallu convaincre les Allemands, Stuttgart ou la direction du groupe assure M. Maugis. Lancer cette production ici est un véritable pari challenge. Les produits qui vont être fabriqués sont extrêmement délicats. Vénissieux n'était pas le site le plus attractif du groupe. L'Italie et la République tchèque avaient déjà un savoir-faire et étaient moins chers. Si Bosch a décidé de faire confiance aux salariés français, ce n'est pas pour imposer une réduction de leurs acquis mais pour leur permettre de maintenir les effectifs. L'implantation à Vénissieux représente un surcoût de 5 millions d'euros. Bosch a toujours été animé par une tradition de valeur sociale et de respect du personnel. J'ai soutenu la démarche des salariés et je préfère être traité de maître chanteur par certains que de devoir fermer Vénissieux."
 
Pour la CFDT, la CGT a joué un jeu politique. "S'ils étaient vraiment convaincus que Bosch bluffait, pourquoi n'ont-ils pas fait capoter l'accord ?", s'interroge M. Soubitez. Représentant 30 % du personnel, la CGT pouvait effectivement stopper le processus, puisque, pour être validé, l'accord signé entre la CFDT, la CGC et la direction devait être approuvé par 90 % du personnel. "Nous avons tenté de mobiliser, mais la pression sur les salariés étaient trop forte, rétorque Serge Truscello. Au chantage collectif à l'investissement a suivi un chantage individuel au licenciement : celui qui ne signait pas l'avenant à son contrat était viré. Ils ont eu peur."
 
Pour les ouvriers, la peur du chômage l'a évidemment emporté. "A quoi ça sert de jouer au petit soldat ? Je préfère rester en vie. L'ANPE est pleine de chômeurs morts le fusil à la main", note M. Gurdin (CFDT). "On n'avait pas le choix. L'enjeu, c'était de sauver le site ou de perdre notre boulot dans trois ans, assure Brahim Gueribiz. Moi, je n'étais pas prêt à quitter cette boîte, avec les avantages qu'on a acquis. J'ai un bon salaire, quarante-huit jours de vacances, un treizième mois, une mutuelle, un bon comité d'entreprise. Je n'aurais jamais trouvé ça dehors. Ma vie, elle est ici."
 
"Tous les intérimaires nous le disent : les conditions ne travail sont bien meilleures qu'ailleurs. Il n'y a pas photo", assure David Martins. "J'habite à Saint-Etienne comme 50 gars de Bosch. Là-bas, il n'y a plus de boulot. Que Chirac nous explique quelle solution il avait pour nous", ironise Tahar Aissaoui. "Cet été, des enfants d'employés ont été embauchés pour des jobs d'été à 8 500 francs par mois. Vous connaissez beaucoup de boîtes capables de faire ça ?", s'insurge M. Gueribiz.
 
Au final, seuls 18 salariés sur 820 ont rejeté l'accord. Douze refus concernaient des personnes proches de la retraite qui avaient intérêt à profiter des indemnités de départ. Six impliquaient des jeunes. Parmi eux, Fabien Meijas, 27 ans, ouvrier chez Bosch depuis six ans, syndiqué à la CFDT. En juillet, devant les caméras, il avait dénoncé un accord "scélérat". "En fait, deux jours avant la date limite pour renvoyer notre avenant, je ne savais pas ce que j'allais faire, raconte M. Meijas. Et puis, finalement, j'ai refusé. Ça a été un coup de tête. Je n'aimais pas l'atelier où je travaillais et j'avais envie de faire autre chose. Cet accord a été une opportunité. Je vais en profiter pour suivre deux formations. J'ai envie de me reconvertir dans le bâtiment."
 
Avant la fin de l'année, le patron du groupe, Franz Ferhenbach, pourrait rendre visite aux salariés de Vénissieux. Une première depuis le rachat de l'entreprise par l'équipementier allemand, en 1974...
 
Sophie Landrin

n°3716622
Nudji
RHOO NUDJI DJU
Posté le 10-09-2004 à 19:49:04  profilanswer
 

YuL a écrit :

oui je trouve que Bosch dépasse les limites du tolérable en faisant du chantage avec c employé.  
Je rappelle pour les ermites que les employés Bosh avaient le choix entre bosser 1h de plus (pas payée) ou ne plus bosser du tout (delocalisation vers les pays de l'est)  
Comme a l'acoutumé, la CFDT a joué le jeu du MEDEF :fou:  :fou:  
Perso je n'acheterais plus Bosch !
A bon entendeur!


 
Je ne sais pas si cela a été dit mais pour ma part je boycotte plutot Renault ...  Va savoir pourquoi [:scroutch]


---------------
Quand j'ai vu ce que j'ai vu, quand j'ai entendu ce que j'ai entendu, j'ai bien raison de penser ce que je pense ...
n°7750558
tunisien
Tu suces ?
Posté le 24-02-2006 à 18:00:29  profilanswer
 

je deterre le topic pour dire que l'accord ne concernait pas que 36 h payé 35h mais aussi plein d'autre avantages, les heures de nuit payées moins cher ect..
 
maintenant nous construisons des pompes commonrail (technologie CP1H) nous avons environ dans mon equipe 60% d'interimaire pour 40% d'embauchés en CDI

n°7751472
Le3d
Posté le 24-02-2006 à 20:06:26  profilanswer
 

Tu suces ?

n°7752750
charlie 13
Posté le 24-02-2006 à 22:50:35  profilanswer
 

Etant en Chine il y a une dizaine d'années, j'avais été surpris de voir partout en vente des perceuses "Bosch", ça m'aurait étonné que les chinois les aient importé d'allemagne.
 Alors, les usines françaises, même à "36h", ça durera pas longtemps, de toute façon, ça restera plus cher que la chine

n°7752777
tunisien
Tu suces ?
Posté le 24-02-2006 à 22:56:40  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Etant en Chine il y a une dizaine d'années, j'avais été surpris de voir partout en vente des perceuses "Bosch", ça m'aurait étonné que les chinois les aient importé d'allemagne.
 Alors, les usines françaises, même à "36h", ça durera pas longtemps, de toute façon, ça restera plus cher que la chine


 
nous assistons aujourd'hui à l'emergence en puissance des pays tel que l'inde et la chine.bientot leurs salaires s'eleveront et leur chomage augmentera tantdis que nos salaires ayant atteint un niveau bas comparé au leur fera repartir les fabrications faites en Asie en france.Et l'on dira au salarié chinois et indiens : Si tu ne baisse pas ton salaire de 12,5 % en supprimant tout tes avantages on délocalisera en france !
 
Ce sera du Yoyo à l'echelle economique ou bien transvasé le travail d'un pays à un autre et ainsi de suite juqu'a l'infini

n°7752981
charlie 13
Posté le 24-02-2006 à 23:22:28  profilanswer
 

Non, parceque la main d'oeuvre sera toujours moins chère là ou les gens crèvent de faim.
Pour que le travail revienne en france, il faudrait qu'on y crève de faim plus qu'en inde, c'est pas gagné!

mood
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