Reprise du message précédent :

 
Non ce n'est pas ma question
 
Ma question est : un français a t'il plus de scrupules qu'un marocain, un américain, un yougoslave, un thailandais, ou un chinois ?

40h, 42h ...
 
http://fr.biz.yahoo.com/040722/202/3z5uq.html
 
qui dit mieux ?

 
Et dans deux ans, le retour du fouet
 
Mais l'Allemagne est "un pays social" donc ça va

Ernest et ses sbires qui me fouettent    
 
Rien que d'y penser, je l'ai mi-molle    

 
C'est dommage, je n'arrive pas à retrouver la petite séquence de fin du journal de moustique (groland)

 
Bon le but c'etait de dire que les patrons des multinationales delocalisent leurs activités pour profiter des couts de productions les plus bas pour rester competitifs.
 
On parle pas d'artisans Thailandais , on parle de boites occidentales qui se tirent d'occident.
C'est le message de Bosch/Siemens à leurs ouvriers occidentaux: si vous ne pouvez pas etre moins chers, on se tire chez les pauvres.
 
On (je) en deduit qu'une entreprise occidentale pourrait faire bosser des ouvriers 50 heures en France à un salaire de merde si c'etait possible, puisque le but c'est d'avoir des couts réduits.
Apres tout quels scrupules ont-ils à le faire à l'autre bout du monde?
 
On en deduit aussi que ces grosses entreprises ont tout interet à ce que les droits du travail restent minables dans ces pays.
 
Et puisque les pouvoirs politiques occidentaux prenent des decisions en fonction de ces entreprises (cf la France en Afrique et recement en Turquie, les US en Irak...) on ne peut pas s'attendre à des positions morales de la part de ces politiciens, mais plutot des decisions economiquement viables.
On pardonne leur ecards aux dirigeants pourris tant qu'ils achetent des airbus, et on leurs donnent des $/€/missiles matra pour que surtout rien ne change là bas.
 
Ceci ni les entreprises, ni les pouvoirs politiques, ni toi ne l'admettent,et on prefere se dire que les niakoués sont heureux de leur sort et que c'est l'ouvrier occidental qui est un nanti et ne comprend rien à la mondialisation.
 

Espérons que la théorie du rattrapage soit vraie...

Pourquoi les entreprises occidentales doivent-elles rester compétitives? Pour ne pas couler. Pour que leur entreprise, leur marque, continue à exister. C'est une question de survie face aux entreprises asiatiques qui proposent des produits à bas prix. Combien de fois ai-je entendu des possesseurs de voiture japonaise dire : "J'achèterai une voiture française quand elle seront d'aussi bonne qualité et au même prix"? Vous voulez qu'ils répondent quoi, à ça, les fabricants français? Nan mais allez-y, dites moi, vous voulez qu'ils répondent quoi? Je vous écoute...
 
Donc j'en reviens à ce que je disais au début : les gens qui achètent des produits à des prix dont ils savent parfaitement qu'ils sont totalement irréalistes ont une lourde responsabilité dans les délocalisations. On ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
 
Tu crois vraiment que les patrons font des profits pour se les mettre dans la poche? Non, c'est pour payer leurs employés et pour les réinvestir dans le développement. Et leur salaire, globalement, ils le méritent. Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'investissement personnel et financier que représente la création et la direction d'une entreprise. Vous pourrez toujours me répondre en me donnant les salaires indécents de quelques patrons de grosses multinationales, mais c'est l'arbre qui cache la forêt. Les patrons des petites et moyennes entreprises sont souvent des gens admirables qui ne comptent pas leurs heures ni leurs efforts et qui parfois font du social (si si!).
 
Alors les remarques du genre :

tu te les gardes, tu seras mignon...

Tu sais mon vieux est patron d'une PME et pense comme moi...
Dailleurs je parlait des multinationales, pas des PME.
C'est 2 mondes diferents.
Et délocaliser ca a jamais aidé les employés.
 
Et malgrès mes efforts, tu comprends pas que je met le doigt sur le non-interventionisme des pouvoirs politiques, élus pour autre chose que de renflouer les caisses d'entreprises comme Airbus,Renault ou Michelin.
 
Si apres ces années d'économie de marché tu crois encore qu'un avenir radieux se fera avec une bourse qui pete des scores...    
 
Et non, même si je suis "mignon", je ne lourais pas les efforts de ces quelques patrons de holdings...
Tu parles de social ?
J'y ai assez travaillé, et c'est pas Messier qui torche les culs des handicapés,et c'est pas Selliere qui fait l'infirmier 50h/mois.
Chacun à sa place, la leur n'est pas aux mérites humanistes.

Et s'ils ne le font pas tous les gauchistes gueulent "L'état n'a rien fait pour préserver les emplois", alors faudrait savoir ce que vous voulez : de l'interventionnisme ou pas? Que l'état sauvent les entreprises en difficulté ou pas? Choisissez votre camp et restez-y.

Tiens, on en revient à ce que je disais : les 35h on foutu la merde pour les PME, et personne n'a pensé au gouvernement à baisser les charges pesant sur les PME

 
heu....la compétition c les entreprises occidentales ki se l'imposent elles même, enfin plutôt les unes aux autres
 
ensuite les entreprises ki délocalisent ne sont pas généralement des pme et leur but principale est clairement d'augmenter leur benef afin de satisfaire leurs actionnaires...c pas pour rien ke certaines de ces boites font tout pour empecher la creation de syndicats dans leurs nouvelles usines.

 
 
       
 
Vive la LCR, elle t'as bien impregnee de son ideologie
 
1er but d'une entreprise : le benefice
 
Elle ira la ou elle en fera le plus et c'est tout, c'est la loi du marche et c'est tres bien pour les pays qui accueillent ces delocalisations.

oui c ce ke je disais leur but est de faire des bénéfices
 
et oui c vrai les petits niaks adorent être exploité, ca fait parti de leur culture

 
tu leur files un bol de riz et y sont contents

Ah oui tiens, parlons-en des actionnaires! A votre avis, quels actionnaires possèdent le plus d'action? Les petits porteurs, c'est à dire vous, moi, nous tous. Les petits porteurs qui vendent leurs actions (ou plus exactement qui les font vendre par leur banquier sans bien se rendre compte de ce qu'ils font) au gré de leurs besoins, créant ainsi une instabilité néfaste aux entreprises, qui voudraient bien faire des plans à long terme mais qui ne le peuvent point. Les mêmes petits porteurs qui crient au scandale quand une entreprise délocalise. GregTtr avait très bien expliqué ça sur un autre topic...
 
Autre chose?

C'est pas mieux que les gros traders qui achètent pour 2 M€ le matin pour les revendre 2.3 le soir, ca fout aussi un gros merdier
 
Il faudrait interdire la spéculation boursière et rendre à la bourse son caractère original
 
On pourrait contraindre la revente d'action, obliger les gens à les garder 1 an ou un truc comme ca

 
ouais mais dans ce cas, ce seraient les fonds de pension qui mettraient le bordel dans la bourse

Entendu à l'instant sur LCI. En allemagne certaines entreprises réclament la suppression d'une semaine de vacances et l'instauration de la semaine de 42h

Ils le mettent déjà.  

 
"encore plus"
 
le spéculateur est l'ennemi du fond de pension et vice-versa...

 
oué j'ai aucune action et je comptes pas en avoir de si tôt

 
et au final c'est revenu au même que de bosser 35h payer 35
sauf qu'on a voulu faire croire au gens qu'ils etaient payer 39h

pas pour l instant , du moins pour les quelques annees qui s ecoule , mais si ont bloque sur encore 3 4 ans , la oui , les salaires ont la valeur de salaire pour 35 h ...

 
En effet.  Bosser 35h et payer 39h, cela revient (de tete) à une augmentation dans les 10% de ton salaire horaire.  La moyenne des augmentation de salaires en france etant entre 1,5 et 2%  => globalement les salariés sont encore "gagnants" (s'il y a vraiment un gagnant au grand jeux des 35h....)

Les grosses boites ont gagné de la flexibilité avec les 35h. D'ailleurs le Baron ne s'en plaint plus trop des 35h

 
1. TU as des actions.
2. Les banques/assurances qui gèrent ces fonds n'ont bien sur rien à se reprocher dans ce système...  
3. Le marché et ses fluctuations , ca fait partie du jeux, amusant de voir les fadas de l'économie de marché couiner quand c'est dangereux.
Comme Seilliere qui nationalise ses actifs quand le vent tourne...
Mais bon c'est connu les coups degeulasses en bourses c'est Robert Bidochon qui les a ourdis depuis la cave de son HLM.
4. Les ouvriers de 50 balais qui se font virer ont quand même plus souvent un pauvre livret A avec un taux de merde (régulierement diminué), et ont les godasses trop crasseuses pour entrer sur des marché ou ni toi ni moi ayons une chance de placer nos billes.Ce genres de culbutes à +150% que tu n'auras qu'en rêve, même en confiant ton pognon à une banque (ou alors elle se servira avant toi et te laissera un ptit +10%).
 
 
Ce qui est systématique dans tes posts , c'est la culpabilité des ptits gauchistes francais moyens dans ce marasme économique.
Mais les accabler des fluctuations boursieres, c'est fort.
Au fait gauchiste (cf plus haut) c'est une insulte.  
 

 
C'est marrant tu te fous de sa gueule, mais pourtant vous dite la même chose.

En quoi dire gauchiste , est-t'une insulte , la j'ai du mal à capter ....

 
J'attends la recette magique pour arrêter la spéculation

 
Parce que dans le ton et le contexte c'est péjoratif. Parler de sympatisant de gauche ou de socialiste est déjà plus respectueux

Oui, et alors? Tu noteras que je ne suis pas le seul à l'employer... Et puis il y en a pour qui l'expression "mec de droite" est une insulte, alors hein...

 
A oui ca excuse forcement, pis le ptit smiley qui va bien, c'est tellement plus sympa !
Dommage je voullait plutot que tu me repondes sur les marchés financiers au lieu de bidonner ces deux lignes...

Interdiction de revendre une action moins de 3 mois (ou plus) après son achat ou un truc du genre. Très simple à mettre en oeuvre (si tout le monde est d'accord, le problème est là bien sur).
 
Ce qui va obliger à faire de l'investissement à long terme sur une entreprise. Et pas de chercher du profit sur des actions à court terme (en s'en foutant de savoir de quelle entreprise il s'agit).

La taxe tobin etait pas mal pour ca aussi  

Exact
 
En tout cas les moyens existent en pratique, c'est pas un problème du tout. Il faut juste la volonté politique, et là, c'est pas gagné

c meme plus une volonte politique , ca devient une volonte internationnale ...

Je voulais dire, une volonté des dirigeants de nos pays.
 
Et pour l'instant, ca semble déranger personne chez eux cette spéculation à tout va capable de broyer en quelques heures l'économie d'un pays (cf Argentine)

On s'en fout, l'Argentine c'est loin. La Barrings ruinee en quelques jours il y a 10 ans, l'Argentine en quelques heures recement... Les signes sont la mais non, tout vas bien.

Qu'est-ce que tu veux que je dise de plus, Ernestor a tout expliqué. L'actionnariat a été détourné de son but prmier, qui était d'aider une entreprise à se développer en investissant son argent dedans, puis en retirer les bénéfices sous forme de dividendes. Maintenant c'est devenu une machine à faire du fric, qui arrange tout le monde, les gros comme les petits porteurs.
 
Edit : et pour le smiley, sache que je n'ai pas envie d'être aimable avec toi.