Reprise du message précédent :

 
pardon, je le referai plus
 
enfin, perso, je trouve qu'on travaille pas assez en France pour ne pas sombrer dans le déclin ... on en veut trop ... de toute façon, l'Europe va arriver et harmoniser ça

 
Je disais juste que tu as pris le cas extrême mais absurde qui pouvait arriver si on poussait mon raisonnment à un point qui n'a aucune chance d'arriver

 
Bien sûr que non, mais un peu de pragmatisme n´a jamais fait de mal a personne;  
et puis je préfère voir des lois de progrès passées et dans le mm temps une économie suffisament forte pour rester crédible au niveau mondial ;
 
Et je ne dis pas qu´il faille voter "utile" tout le temps mais pt être faire un compromis entre l´intransigeance pour défendre tes idées (diminutíon du temps de travail par ex) et le "réalisme" ou plutot la politique du pire en te disant que tu votes aussi contre une certaine politique (en l´occurrence celle de la droite).
 
Non ?

Je comprend ce point de vue.
 
Ce que te reproche c'est de pas avoir respecter le mien qui allait dans le sens contraire de ce que tu veux en te moquant de mon idée
 
[mode vieux con donneur de lecons]
Et puis bon, je crois que tu travailles pas encore. On en reparle dans 20 ans
[/mode]
 
Et je persiste sur l'avancée sociale

je suis d'accord.
 
Mais le mieux serait surement de revoir le mode de gestion du pouvoir. Les suisses ont par exemple un système pas mal de ce point de vue là.

 
bah quand je veux cerner une idée ou une notion, je pars du principe pour mon raisonnement que le mieux pour bien cerner cette idée est de voir les limites (c'est aux frontières qu'on reconnaît un pays) donc je pousse toujours les idées/notions jusqu'à leurs limites (c devenu une habitude, au grand dam de mon prof de philo cette année   ) et pour avancer vers ces limites il m'arrive de jour un peu la provocation   et de dire des choses que je ne pense pas (ou en nuance)(et ce, même sur des idées que je partage, juste pour voir vraiment ce que pense celui qui est en face de moi) ne le prends donc pas mal si je fais comme ça    
 
quand au travail... si on fait un travail qui plaît ?

C'est bien de chercher à tout analyser, mais faut aussi rester dans les limites du raisonable
 

Oui dans ce cas
 
Mais bon, l'ouvrier à la chaine dans son usine il est pas là parce que le boulot lui plait. Et ceux qui morflent en ce moment, ce sont eux.

 
Je ne sais pas si la Suisse est ce paradis terrestre sur lequel tout le monde fantasme    
 
D´accord pour le système du pouvoir exécutif, mais note que ce système permet aussi l´expression d´idées assez réac´ dirons-nous...
Ex: politique d´immigration...
 
Et l´économie suisse est autrement bien armée que la nôtre.
 

J'ai pas dit qu'il était parfait.
 
Mais bon, chez nous, on a systématiquement une alternance gauche-droite. Ce qui montre qu'aucun parti ou idées ne conviennent vraiment aux francais. Ou que les francais sont jamais contents
 
Et puis bon, les débats politiques ressemblent plus à des bastons de cours de maternelle qu'autre chose
 
Bref, améliorer le système serait pas une mauvaise chose.

 
Ben justement, si. Les fluctuations boursières telles qu'on les connaissait, ça existe depuis le XIVè siècle, et pendant les deux périodes que je cte, on a eu le même phénomène d'accélération de l'économie et du progrès technologique. La seule différence c'est qu'il y a plus de pays aspirant au rattrapage (forcément, ya presque plus de colonies...).

 
Le système français est pas torp mal en ce qu'il est une synthèse de l'histoire politique française, et la Vè République est assez malléable. Avec une représentation à la proportionnelle sur le modèle suisse, le FN et le PC seraient des forces politiques.

En même temps est-il acceptable que des parties représentant de 10 à 15% des idées des francais n'aient aucune représentativité ?
 
Le système suisse permet à tous les partis de s'exprimer réellement et de participer aux choix politiques. En contrepartie ca les oblige à se modérer et à appliquer des idées réalistes et donc à arrêter leur démagogie.

 
l'autre fois y a des gars de chez nissan qui sont venus en visite, ils hallucinaient sur les cadences    

Des japonais qui visitent une usine francaise c'est ca ?
 
Les japonais bossent beaucoup mais sont pas réputés pour leur efficacité.

 
ils font surtout semblant de bosser

 
je travaille pour Renault mais on produit aussi des véhicules nissan et eux nous filent des moteurs aussi
 
Les mecs ont dit qu'au Japon physiquement ils auraient beaucoup de mal à tenir la cadence

 
Ouh la-la-la…
Tu lis Capital, et tu trouves qu’on travaille pas assez.
Tu es très mal parti.
 
N’as tu pas appris à l'école que le progrès consistait, en particulier, à remplacer l’homme par la machine, partout ou le travail est chiant, et autant que faire se peut ?
 
Aujourd’hui on a tant progressé dans cette voie que notre problème essentiel n’est plus
de travailler suffisamment pour subvenir aux besoins de la population,
mais – au contraire – de travailler suffisamment peu pour éviter surproduction,  et donc chutes des cours des produits agricoles et industriels,  
et aussi chômage (en effet, ceux qui bossent produisent déjà trop).
 
Donc tu veux qu’on bosse plus, mais pour – quoi - faire ? ? ?
 
Ne crois tu pas -  au contraire -  que notre problème est :
« comment bosser moins tout en assurant une répartition harmonieuse de ce qui est produit ? ? »
 
 
Evidement, faut pas compter sur les gros malins qui s'en mettent pleins les fouilles, planqués dans leurs bureaux lambrissés de chez Dugenoux & Co pour t'expliquer ça...
 
Putain, j’ai défoncé mon clavier…
 
 
 

lol, le problème, c'est qu'on est pas tout seul au monde comme l'a fait remarqué Ernestor plus haut
 
aussi, mes pensées sont plus modérées que ce que j'ai dit, et j'ai expliqué pourquoi aussi plus haut
 
enfin, je pense que comme l'économie ralentit, il faut travailler un peu plus pour la faire repartir

 
Et ça mène où cette compétition mondiale sans boussole ?
 

Ce qui fout le pays dans la merde (sécu, retraite, consommation), c'est le chomage.  
 
C'est pas en bossant plus que tu feras baisser le chomage, au contraire.
 
Le but des 35h était justement de mieux partager le temps de travail entre tous. Ca a foiré parce que les entreprises avaient pas toutes les moyens d'embaucher et que la pression a été mise par elles et d'autres sur l'employé qui a augmenté sa productivité. Résultat : largement moins d'embauches que prévu.
 
Bref, en bossant plus, tu va empécher des boites qui auraient pu embaucher de le faire.
 
Dans le cas des délocalisations et de Bosch, ok, ca évite d'augmenter le chomage. Mais si on légifère par sur l'augmentation de la durée du temps de travail à plus de 35h, c'est la porte ouverte à tous les abus de la part des grosses boites. Il y a plus aucune règle là, c'est la loi de la jungle.
 
Et là, le chomage il va pas baisser et on restera dans la même merde

 
En effet notre economie et aussi notre modèle economique est dependant des autres pays.  Je ne pense pas qu'ici il y ait des personnes qui veulent dans l'absolue travailler "comme des dingues". Travailler de moins en moins tout en gardant un niveau de vie élévé, c'est géniale et c'est ce que tout le monde souhaite. Et ceci n'est envisageable uniquement que dans un contexte economique fleurissant. Or ce n'est pas le cas actuellement. Réduire la durée du temps de travail alors que nous sommes de plus en plus confronter à une concurrence (bien souvent déloyale) de plus en plus agressive, est pour moi une pure connerie, voir meme suicidaire.
 
 
 
 
 
 
 

 
Ok , on comprends bien le raisonnement, mais on augmente les temps de travil jusqu'à combien ? Et on produit quoi, pour en faire quoi? (on arrive déja pas à écouler le lait, le vin, les autos, l'électroménager... c'est pour ça qu'on ferme des usines)
 
Non ce que tu veux peut être dire en fait, c'est qu'il faut diviser les coût du travail par  2 puis, 5 puis 10,  pour rester dans la compétition sur certains secteurs que l'on risque de perdre, ou que l'on veux récupérer.
 
C'est pas ça plutôt le problème, à la base?
 

 
Un système comme le système suisse en France amènera au blocage, cf. IVè République... Ou au moins à un bordel politique permanent à l'itlaienne d'avant 1992

C'est bien possible
 
En tout cas, le système actuel est pas idéal non plus.
 
Tiens, déjà le sénat qui n'a aucune représentativité, il est systématiquement de majorité à droite

 
 
 
vala, je le savais, toujours la faute aux chômeurs ...
 

C'est parce-qu'on melange deux choses... Le japonais est actif, mais pas productif. On dit toujous "ils n'ont que 2 semaines de vacances par ans", c'est vrai, mais ils ont aussi 22 jours feries et ils font un paquet de ponts...

 
en plus ils se font pas niquer si un jour férié tombe un dimanche ils travaillent pas le lundi

 
Oui, c'est la faute aux chômeurs, bien sur, mais aussi aux fénéants qui veulent travailler que 35 h et avec un salaire supérieur à celui des chinois, qui eux rechignent pas à la tâche!  
 
Comment veux tu dans ces conditions qu'on tienne les 15% de rentabilité avec ces français?
 
Faut pas se plaindre que les entreprises délocalisent, et faut être bien plouc pour pas comprendre un truc aussi évident!
 
Ernest Antoine
 

 
Au fait, ne crois tu pas que c'est du génocide d'exiger 15% de rentabilité ?,  
ou encore de mettre des pays socialement développés en concurrence brutale avec d'aitres socialement en retard de 150 ans ?
 
On parle pas de ça dans Capital ?
et pourquoi donc, c'est aussi un aspect du problème, non?
 

Vous n'avez pas les mêmes valeurs
 
+1 à ce que tu dis

c'est simplement une remise en cause de sa superiorité
ca parait logique et normal en tant que periode cyclique
 
et toi, t'endors tu topujours sur tes lauriers ?
un champion du monde ne doit il jamais remettre son titre en jeu
le progres est il signe exterieur de competitivité ?

La compétitivité économique est-elle un signe de progrès social ?^
 
Est-ce que ca a un sens et est-ce un but noble de se foutre sur la tronche pour gagner du pognon ?

Quelqu'un l'a sûrement déjà dit avant, mais je trouve important de dire que l'idée de boycotter Bosch pour défendre les salariés... de Bosch, est une énorme connerie

quand tu es pas le 1er au mieux tu es le second ...

 
Faut pas confondre le tour de France et la compétition économique.
 
Dans le 1er cas on ils se bat pour la gloriole, dans l'autre c'est la vie de quelques milliards d'individus qui est en jeu.
 
Moi quand je gagne j'essaye d'aider les copains, et réciproquement.
Et au final tout le monde est gagnant.
 
La compétition ou l'un recule lorsque l'autre avance s'apelle un jeu de Cons.
Il serai temps de s'en apercevoir avant que le peloton soit par terre...
 
 
 

Certes.
 
Et ?
 
Pourquoi être premier ?  
 
On gagne quoi à ce jeu là ?
 
C'est le concours de celui qui a la plus grosse ?    

 
Qu'on se foute sur la tronche dans le sport, pas de problème. La compétition c'est bien.
 
Mais quand on joue avec les conditions de vie voire la vie de millions de personnes qui ont rien demandé, et surtout pas à participer à ce jeu là, alors là, non, la compétition est mauvaise.

 
Mais le pb c'est de conserver son niveau social!
 
C'est complètement con d'être second ou même 1er si socialement on recule!
 
L'important est que ceux qui sont socialement en avance se fassent ratrapper par les autres, mais sans reculer!!
 
Et puis s'ils y'en a d'autre devant et bien tant mieux, on va essayer de les rattraper sans les faire reculer!
 
Comme une cordée dans une montagne : imagine le dernier de cordée qui fasse dégringoler le 1er pour piquer sa place!
 
Et ben t'arrêtes pas de nous expliquer que tu trouves ça bien comme compèt !!!
 
Tu sais que tu fous la trouille...
 

Euh... Le PC qui fait 3 ou 4 fois moins de voix que le FN est une force politique . De l'autre côté, il est tout à fait anormal qu'un parti qui recueille 15 ou 20% des suffrages soit totalement absent de l'assemblée nationale.
 
 

Pour gagner sa vie, peut-être?  
 
 

Oh le vilain troll!  

 
C'est incroyable de voir combien les endoctrinés sont nombreux.
Ils ne se rendent pas compte à quel point TF1 ou Capital leur a farçi la tronche.  
 
Lisez le Monde diplomatique, Charlie Hebdo, Pour Lire Pas lu, écoutez Daniel Mermet, de retour fin aout tous les jours à 17h sur france inter, site LBSJS ou il y a toutes ses émissions, avec entre autre des interwiews : cadre dirigeant de multinationale au chômedu, Serge Halimi qui explique comment l'idéologie libérale a conquis le monde entier ces 30 dernières années, et comment ça a été préparé...  et bien d'autres choses é étonnantes jamais démenties par Radio France. Bizarre?