Reprise du message précédent :

Qu'est-ce que tu veux que je dise de plus, Ernestor a tout expliqué. L'actionnariat a été détourné de son but prmier, qui était d'aider une entreprise à se développer en investissant son argent dedans, puis en retirer les bénéfices sous forme de dividendes. Maintenant c'est devenu une machine à faire du fric, qui arrange tout le monde, les gros comme les petits porteurs.
 
Edit : et pour le smiley, sache que je n'ai pas envie d'être aimable avec toi.

 
On déplore un tout petit rien :
Si l'écurie brûla, Madame,
C'est qu'le château était en flammes.
Mais, à part ça, Madame la Marquise
Tout va très bien, tout va très bien

De toute façon c'est l'occident qui est mal barré. On délocalise tout, même des emplois du tertiaire: les centres d'appel s'implantent au Maroc entre autres. Le développement des pays pauvres ou en voie de développement se fait à notre détriment, c'est une réalité... Que va-t-il nous rester ? Je crois que le vrai problème est là, nous sommes tous concernés, ouvriers comme cadres.

 
"Une machine à faire du fric".
Ah tiens tu t'adoucies, tu vois.
Attention c'est presque un raisonement de "gauchiste" ça!

 
 
Je me pose cette question depuis une bonne vingtaine d'années...
 
La solution ne passera pas par les partis poliques traditionnels. Ils sont coincés dans la logique économique.  
Or il faut remettre l'économie à sa place, et après bien d'autres aspects de la société...
 
Je crois beaucoup dans les mouvements altermondialistes du type ATTAC.
 
Il faut hélas attendre que une majorité de personnes bien insérées dans la société actuelle soient directement touchées par les  délocalisations.  
En effet, la plupart se mettront à réfléchir, en remettant en cause leur vision de la société en général, seulement lorsque ils seront eux même violement concernés.
 
On pourrait ouvrir une filière sur les mouvements altermondialistes...
 
 

 
Mais ca existe deja + ou -, nan ?
 
J´y connais rien en action, mais je crois que les taxes que tu payes ne t´encourage pas a reprendre tes billes trop vite  

Je n'aime pas trop ces mouvements un peu trop marqués à gauche à mon goût. Je me considère comme centriste, il y a de bonnes idées à gauche comme à droite. En tout cas je m'étonne de voir qu'aucun média n'évoque ouvertement ce risque.

Ah bon
 
J'en sais trop rien en fait, la bourse, j'y joue pas c'est contraire à ma religion
 
Ca serait intéressant d'avoir plus d'infos là-dessus

 
En Bourse, une action peut se revendre aussitôt après avoir été achetée.

Certains s'en font une spécialité d'ailleurs, ce qui s'appelle du daytrading: on achète et on revend dans la journée.

C'est bien ce qu'il me semblait

 
En même temps, si un jour plus personne n'a les moyens de consommer, ils seront devant le fait accompli... Serons-nous les pays pauvres de demain ?

 
La taxe Tobin est une aberration économique, tout simplement parcequ'elle mettrait fin a l'arbitrage (une spéculation, mais qui est utile celle-là), et qu'elle n'aurait de toute façon aucun effet
 
La véritable solution (qu'avait tentée la France) est d'instaurer un vrai contrôle fiscal et de mettre fin aux paradis fiscaux. MAis il y a trop d'enjeux...

 
Surtout que l'Argentine, c'est plus à cause du FMI et de sa très mauvaise gestion et de la place qu'il occupe. Le rôle qu'a joué le FMI devrait être celui de la Banque mondiale, mais le principal donateur du FMI (je ne le citerai pas) ne veut pas que ce soit ainsi... Et l'instauration de la parité fixe était une vraie incitation à l'instabilité et à la déconnexion entre le réel et le monétaire.
 
Et puis, c'était plus une crise d'illiquidité dûe à une surréaction qu'une crise liée à la spéculation...

 
(Désolé, quote un peu tardive).
 
Si un gouvernement de gauche ose faire ça, il se prend un mois de grève made in CGT et consors pour cause d'"inadmissible régression sociale".
 
Si c'est un gouvernement de droite, il se prendra deux mois de grève pour "intolérable régression sociale orchestrée par le MEDEF XIXème siècle travail des enfants blablabla".
 
C'est impossible de revenir sur les 35 heures

 
Ouais mais chuis quasi sur qu´y a une histoire de taxes (moi non plus je joue pas a la roulette russe)
 
Et la daytrading, pour info tu peux pas reprendre tes billes, tu es obligé de racheter d´autres actions en échange. Donc je pense que cette histoire de taxes s´applique si tu veux récupérer des liquidités...

 
 
non, faut arreter d'etre aussi pessimiste que cela. Des délocalisations , il y en a eu, il est en a etil y en aura tjs, mais des creations d'entreprises, il y en a aussi beaucoup en France depuis quelques Années. Mais ça on en parle moins, c'est moins vendeur comme sujet au 20h00.  
 
De plus il faut savoir que plus de 30% du capital des entreprises françaises sont détenus par des Etrangers (cf la Tribume Janvier 2004) de plus la France est l'un des pays d'Europe occidental dans lequel les etrangers investissent le plus.  Cela montre bien que dans notre pays, il y a un reel potentiel. Cela dit, il faut etre lucide, les sociétés evoluent et les echanges commerciaux maintenant à l'echelle mondial => dans certains secteurs d'activité (textile par ex.), nous ne sommes plus du tout concurrenciels. Mais par contre dans les secteurs d'activité ou il faut de la main d'oeuvre qualifiée (et les ouvriers français sont, dans leur majorité, plus qualifiés que dans beaucoup d'autres pays), nous avons un atout à jouer.  
 
Alors arretons de pleurer, soyons realistes, arretons de vouloir faire un protectionnisme franco-français (genre vouloir taxer un max les produits d'import comme qq un le propose, y'a qq post... ) et adaptons notre economie et nos entreprises à ce marché. Plus il y aura d'entreprises en bonne santé en France, moins il y aura de chomeurs et plus la France aura les moyens de préserver les avantages sociaux que nous avons acquis.

 
Ben le seul truc en France, c'est le délit d'initié et tout type de fraude y ressemblant, et l'impôt sur les plus-values et dividendes.

 
Et quelles sont ces impôts sur les dividendes et plus-values ?
 
 
 

 
Je connais assez la bourse. Au-dessus d'un certain montant d'achat ou de vente, il y a l'impôt de bourse. Mais ça ne freine pas pour autant les investisseurs, c'est minime.
Par ailleurs, je comprends pas trop ce que tu entends par "obligé de racheter d'autres actions". Le daytrading, c'est juste un concept. Tu achètes 100 actions EDF à 40€ à 10h05, tu les revends à 41,5€ à 17h00, et voilà, c'est bon. Tu payes des frais de courtage, et c'est tout, tu as tes sous.

Ah bon    Même en France ?

Tu débarques ou quoi ? Ca n'a rien d'extraordinaire. On peut faire beaucoup de choses en bourse, c'est ouvert à tout le monde, et c'est très souple.

 
Je t´avouerais que vu les méfaits, j´ai tjs diabolisé la bourse en général... donc oui    
Mais vous êtes sûr qu´on peut investir et reprendre du liquide le même jour ?

Pour info, tout sur la fiscalité ici: http://www.boursorama.com/campus/g [...] l-10.phtml

 
Bien-sûr, c'est le daytrading comme je t'ai dit. J'en ai fait, donc je peux te le garantir...la bourse est un poil complexe, tu confonds avec certaines particularités peut-être.
 
En se débrouillant bien, certains en vivent d'ailleurs en gagnant des centaines voire des milliers d'euros par jour.

 
Ouais sûrement      
 
Merci pour les liens, je vais me brieffer.
 
Dis-donc tu as fait du daytrading, t´as pas honte      

C'est peut-être mal placé d'en parler ici, c'est tout C'était pour jouer, c'est purement technique, et je suis sûr que ça en passionnerait plus d'un ici...il s'agit surtout de regarder les courbes et de déceler des signaux. L'analyse fondamentale n'entre pas en compte.

Trop souple même comme on le disait au-dessus.
 
Gagner sa vie uniquement en jouant en bourse, quelque part c'est un détournement des principes de base de la bourse. Et le problème est que cette spéculation a pas pour but d'aider l'économie et les entreprises en général mais à gagner de l'argent sans se préoccuper des conséquences sur les entreprises.

 
Yep, mais toute bulle spéculative finit par exploser, et heureusement.

 
Je ne sais pas, je ne boursicote pas et je ne m'y suis pas intéressé plus uqe ça

Et ca peut imploser aussi. Ca va dans les deux sens. Globalement les mouvements de bourse sont irrationels et exagérés (vers le haut et vers le bas). C'est pour ca qu'il vaut réguler et modérer tout ça.

Exagérés et irrationnels, c'est normal de nos jours, du moins vu les institutions ne place. Pour ceux que ça peut intéresser, Macroéconomie Financière de Michel Aglietta traite très bien le sujet, et c'est pas gros comme bouquin (100 pages a tout casser).

 
Et bien justement ! :
Du fait de la mondialisation libérale la majorité de la population de nos pays « riches » sera pauvre demain.  
C’est précisément ce qui va déclencher une remise en cause profonde du système, par le plus grand nombre.
 
Or le monde politique traditionnel, de gauche comme de droite, n’a rien  à proposer.
Les seuls à se pencher sur la remise en cause du système, avec une réelle ouverture d’esprit, et sur toutes sortes d’aspects, sont des altermondialistes, et en particulier ATTAC.  
 
Imaginons que tout soit par terre, partout comme en Argentine. On fait quoi ?  
C’est déjà ça la réalité pour des millions de personnes, dans nos pays « riches ».
 
Le problème s'est radicalement transformé.
Depuis la nuit des temps et jusqu'à hier, il s’agissait de vaincre l’avarice de la nature. C’est pourquoi la société est depuis toujours organisée autour de la seule question économique.
 
Or, très récemment (20èm siècle), on a quasiment vaincu l’avarice de la nature.  
Et on fait comme si rien avait changé, alors que nos sociétés en sont  bouleversées.
 
Imaginons que, dans notre système on sache tout produire à coût nul, avec des machines.
Seule la minorité possédant les machines disposerait de tout,  
et l’immense majorité, ne disposant d'aucun revenu puisque il n'y a plus du tout de travail, manquerait de tout ! !
 
Et en gros, c’est vers ça que l’on va!
Le système actuel est sans solution. Mais, pour ne pas bousculer l'ordre établit, on fait comme si...
 
 

 
On doit pas vivre dans le même pays...
Je suppose que toi personellement tout seul, ça va.
 

et une taxe en fonction des conditions de travail des ouvriers (salaire, temps de travail, penibilité) c'est pas une bonné idée ?
c'est liberal (même regle pour tous via cette taxe) et intelligent (c'est moi qui ai eu l'idée)

 
Reflechis un peu :
 
1) nous sommes EUROPEENS => ce genre de mesure ne peut ni se decider, ni se faire à l'echelle nationnale.
 
2) Et en admettant que nous taxions au niveau nationnal les produits importés => la risposte des pays soumis à ces taxes ne se fera attendre longtemps : soit boïcot de nos produits exportés soit taxation des produits que nous exportons. Et dans ce cas je donne pas longtemps à nos entreprises pour fermer les portes.  Je te rappelle que des taxations de produits importés ont déjà été faite en France et ont été rapidement abandonner à cause de cela.  

 
Au lieu de lancer de petites piques mesquines  essaie pour une fois d'avoir un dialogue constructif. Si tu n'es pas d'accord, alors explique-moi ton point de vue et refute mes arguments et mes idées. C'est de cette façon que l'on pourra faire avancer le debat, tu crois pas ?.  

Comme le fait un certain pays , qui vient ensuite donner des leçons de libéralisme aux autres. Bon, dans le fond ce serait une solution comme une autre, encore faudrait-il que tout le monde le fasse...
 
 

C'est quoi cette petite remarque perfide?
 
 
 

Chacun mon opinion...
 
Le protectionnisme n'a d'intérêt que sur les secteurs relevant du fonctionnement primaire d'un État, ou pour protéger les industries naissantes (quoique cet argument est bancal).

 
 
Oui, ok, c’est con de ma part… parfois un certain ras le bol...
Avec plaisir pour discuter ton point de vue.
 
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1 - Taxes à l’importation dans les pays socialement développés, (pas seulement la France),
 
– si pas de taxe (situation actuelle)  
=>  pas mal de boîte Française, Allemandes… vont délocaliser en Europe de l’Est, et ailleurs.   L’économie de ces pays va se développer (très bien pour eux) au frais des personnes qui travaillaient en France, Allemagne..., dans ces entreprises.  
 
– si taxe (ok, l’Europe est pas conçue comme ça…, mais supposons qu’il y ait une combine).
On met des taxes à l’importation pour que, par exemple, une paire de chaussures + taxes coûte la même chose à son arrivée en France ou en  Allemagne...,   qu’elle soit produite chez nous, ou en Grèce, ou en Chine.
 nos fabricants de chaussures pourront continuer à payer correctement leurs salariés, puisque la concurrence sera "loyale".  
Si toutefois les importations augmentent et que des fabriques de chaussures ferment chez nous, les taxes sur les importations permettraient de financer l’assurance protection sociale…
 
 par contre cela pénalise le développement des pays à bas coût.
Aujourd’hui on aide leur développement … en sacrifiant nos employés, et notre protection sociale !
Si on veut vraiment les aider,  sans faire payer nos classes moyennes, imaginons donc un moyen qui permette à leur économie de se développer -localement tant qu’ils n’auront pas atteins notre protection sociale et les coûts associés…- c'est un autre sujet...
 
 
 
2 – boycott,
 
Faudrait faire la balance de ce que l’on gagne d’un coté et ce que l’on perds de l’autre.
 
Et si l’on refuse de taxer au prétexte que l’on exporterait moins d’avions, et bien il faut prendre en compte le coût social de la fermeture des usines de chaussures dans le prix des avions… C’est schématique, mais tu auras compris l’idée.
 
Autrement dit on taxe nos exportations d'avions pour financer la protection sociale ...