Reprise du message précédent :
hilarant.

Tu cites des types inconnus, les même types qui te foutent un pegi 12+ avec violence sur un jeu comme Mario ou Rayman  
Et c'est des conneries, aussi..

Ben voila, il leur suffit de venir à l'école avec un couteau / un pistolet et de planter / buter leurs bourreaux, perso je serais pour ...

La sélection n'est plus aussi naturelle depuis que la "civilisation" y met son grain de sel avec calcul et conscience de le faire. Notamment le darwinisme s'est socialisé plutôt pour le pire que pour le meilleur, engendrant les classes sociales, leur lutte et la paupérisation de l'une soumise par l'autre dominante.
 

Si si, vraiment il a l'air méchant, et peut-être même pas que l'air, d'ailleurs. En tout cas, il ne me semble pas jouer la comédie, là.
 
Par ailleurs, je comprends parfaitement ce que vous exprimez. Alors faites un effort vous aussi.
 
Je ne dis pas qu'un cas est plus grave ou moins grave que l'autre. Et Pseudoohasardtmtc parle de dégâts psychologiques à plus ou moins long terme, tandis que toi parle de dégâts physiques ponctuels et imprévisibles. Ce sont effectivement des cas incomparables. Pour l'un c'est l'atteinte au physique, et pour l'autre c'est l'atteinte psychologique, et vous refusez à celui qui vous semble le moins grave (différent) le droit de s'en plaindre tout en légitimant le comportement de son agresseur (qui d'ailleurs le cas échéant pourrait être le même pour les deux cas). Bref, tout en comparant des différences incomparables pour relativiser et minimiser la gravité de celle que vous estimez être l'adversité (mais pourquoi ? vous-vous trompez d'ennemi !), alors que vous aurriez plutôt intérêt à vous solidariser, ne s'agissant pas de retirer de la légitimité à un cas pour en accorder à l'autre et renforcer un agresseur sur sa position de toute façon à 100% illégale dans tous les cas.
Ce sont des vécus différents et cas séparés incomparables. Puis le ressentiment est individuel et personnel, effectivement pas à mettre sur le même plan. La gravité de l'un ne doit pas soustraire de la légitimité à l'autre. Et certes, l'un des cas pourrait en justice ne pas avoir à réclamer les mêmes droits, les mêmes dommages et intérêts si à la suite de l'agression il se retrouvait handicapé physiquement, ça personne ne le nie.
 
Enfin bref, je ne sais pas si j'arrive à bien formuler et me faire comprendre, et en plus vous ne m'aidez pas (vous ne nous aidez pas ; soyons plutôt solidaires), alors que en avez certainement l'intelligence et la capacité. Et pourquoi pas être solidaires, justement, et faire la paix ? Au lieu de se chamailler pour des broutilles comme à la maternelle. Au lieu de tirer sur l'ambulance.

Je suis pour aussi. Seul problème, ceux qui seront punis ? C'est les victimes.

C'est ÇA le problème n° 1.

Tout a fait, quand je dis que je serais pour, il faut comprendre que je serais pour qu'ils puissent se venger sans gâcher leur vie

Mais tu vas arrêter ton délire un peu ?

pseudoohasardtmtc va finir par être souffre-douleur sur le topic

Victime un jour, victime toujours  

 
alors j'ai été souffre douleur à l'école, assez longtemps  
mais mon paternel me mettait sur la gueule en fait, et c'était surtout lui ma terreur.
 
alors quand j'étais à l'école, oui les autres se foutaient de moi, oui je me sentais de la merde
j'ai purgée ça un peu plus tard, une fois que j'ai eu mon bac
/ my life  
 
mais reste que quand t'es dans une période difficile, il est très dur pour un adulte de s'en sortir
je comprends qu'un ado ne réussisse pas
 
après il vient pas vraiment s'en plaindre, il essaie d'explorer une forme de douleur, et il ne le fait pas seul, il le fait sur un forum parce que la solitude lui rappelle cette époque (le propre d'un souffre douleur c'est la solitude).
je crois pas que lâcher une phrase rapide comme tu l'as fait soit la chose la plus réfléchie à lui dire.
on note que tu ne t'adresse pas à lui d'ailleurs, mais à qui ? pour qui est ton intervention ?
 
 
ce genre d'opinion n'est pas à proscrire, mais dépersonnalisez les.

Je m'adressait à personne en particulier dans le passage que t'as mis en gras, quand je dis "le mec" c'est une personne en général dans cette situation.

ok dans ce cas, ouais je pense que dans ce genre de passe, certaines personnes peuvent se reprendre en main d'autre non
 
je m'en suis beaucoup voulu, et je suis longtemps resté choqué par l'inaction ou l'impuissance que j'ai ressenti pendant ces moments
 
des années plus tard, je comprends simplement que t'es juste un gosse ordinaire dans une pression extraordinaire, et que t'es pas préparé, ou t'as l'esprit occupé ailleurs et boum.

Bah dans une situation comme celle-ci, t'as besoin de quelqu'un pour t'épauler, te pousser vers l'avant ou te relever, c'est au choix.
En ce moment, j'aurais tendance à relever le gamin, le remettre sur ses pieds et le balancer dans les pattes de ses bourreaux : "bon maintenant t'y vas, je t'emmène chez le dentiste après mais maintenant tu montres à tous ces fils de pute que même si t'as peur et que t'es tout seul, ça t'empêchera pas de leur mettre ton poing dans la gueule".
 
Ça a déjà été évoqué dans les pages précédentes mais perso, je suis convaincu que l'écrasante majorité des gens qui ont été martyrisés à l'école l'ont été parce qu'ils ne se défendaient pas ou peu. C'est assez logique : si on t'emmerde et que tu fais rien, ils reviendront. Si tu montres à tout le monde que OK, on peut t'emmerder mais qu'il faudra faire avec les conséquences directes, ça en fera réfléchir plus d'un. =)
 
Après y a différentes raisons qui vont faire qu'un gamin va pas ou peu se défendre, je ne me permettrai pas de juger là-dessus. Mais je pense qu'il est vraiment important d'apprendre jeune à envoyer une droite quand on t'en a mis une parce que, devenu adulte et même sans avoir été un souffre-douleur, tu payes cette passivité.
Moi j'ai jamais été vraiment souffre-douleur (un peu des fois) mais j'ai été élevé en entendant : "fiston si on t'embête, tu les ignores, ils vont finir par se lasser" => ce qui est bien sûr faux, je pense que tout le monde sera d'accord là-dessus. Aujourd'hui j'ai pas forcément le réflexe de me dresser tout de suite contre les gens qui me marchent sur les pieds et mon frère aussi, comme quoi...
 
Bon je digresse un peu mais tout ça pour dire que, à mon avis, la première fois où t'as à choisir entre fermer ta gueule ou en retourner une à quelqu'un, ben c'est p'têt bien un des moments les plus importants de ta vie.

C'est le gros soucis de notre societe moderne : celui de ne pas avoir de retours de batons dans la tronche quand tu fais des conneries.
 
Tu peux tres bien harceller quelqu'un jusqu'a la limite tolerable sans pourtant que le bourreau soit punit, et comme dans cette petite phase cela ne joue que sur la domination physique, le faible ne pourra rien faire d'autre que de se plaindre et la fermer.
 
Par contre donne lui le reel moyen de faire une selection naturelle, comme celle que l'homme a faite par le passe : ie utiliser des outils au lieu de la force physique, la ton bourreau et ta vistime seraient au meme niveau, et ce premier en prendrait plein la gueule au bout d'un moment, oeil pour oeil comme on dit.

 
Pas forcément la première fois, ça peut se faire n'importe quand. J'avais un oncle (aujourd'hui décédé, paix à son âme), il était gentil, bonne pâte, les autres se foutaient de sa gueule. Ca devait être genre en 45 ou 50 ce que je raconte là, mais peu importe l'époque. Tout le monde se foutait de sa gueule et l'emmerdait, parce qu'il était gentil et qu'il ne disait rien.
 
Et puis un jour il s'est énervé, y en a un qui l'a un peu trop emmerdé, et il l'a défoncé. Littéralement défoncé. Eh ben ça a été fini, on l'a plus jamais emmerdé. De sa vie.
 
Allez, les anciens souffre-douleur, faites-vous plaisir, regardez ça : http://ikonal.com/gros-garcon-rebelle-eclate-attaquant

ça n'a rien à vor avec le fil mais en voyant le titre du topic, je suis fait la reflexion que la pire situation du monde, c'est certainement d'être souffre douleur dans une prison turque  

 
       Je sens que je vais passer une mauvaise journée
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Petit messages pour les jeunes qui lisent :

Si certaines personnes pensent que la victimisation est méritée, c'est parce-que la majorité des gens pensent vivre dans un monde juste. C'est une stratégie pour diminuer le stress de l'imprévu et d'un monde difficile.

On retrouve ce phénomène dans d'autres crimes comme le viol "Elle provoquait en portant des habits particuliers" et d'autres

C'est encore pire pour les souffres-douleurs, donc en aucun cas ne croyez ça

comparaison du harcèlement moral et du viol
 

Bon allez, n'ayons pas peur des mots, se faire taper à la récrée c'est au moins aussi grave qu'un crime contre l'humanité, je comprend pas pourquoi ces petits tortionnaires ne passent pas à La Haye ? Sans doute parce que les puissants de ce monde les protègent.

Sullivan (2000) believes that to suggest that  
people who are bullied should stand up for themselves is not only unfair, but also unrealistic.  
If they could have stood up for themselves, they would not have been bullied and the bullying  
undermines any vestiges of strength that the victim may have had. The most compelling  
reason for a victim’s inability to defend themselves is the fact that what they are now  
experiencing is part of a process that has been gradually and purposefully created, in which  
the bully has power and the victim does not.  
 
http://www.nmmu.ac.za/documents/th [...] DARNEY.pdf

Les deux sont un crime... les conséquences sont les mêmes... j'y peut rien.

J'ai eu un début de situation de ce genre, quand j'avais quinze ans, le crétin de service,joueur de je ne sais quel sport à la con, est venu me mettre publiquement une baffe pour rigoler et faire rigoler les autres.
Je lui ai foutu un tel coup de pied dans le tibia qu'il s'en est roulé par terre, et que, bien que bien plus costaud que moi, il n'a pas cherché à recommencer.
J'ai eu droit pendant une semaine à "il y a machin qui te cherche pour te péter la gueule", à quoi je répondais:"il m'a déjà trouvé une fois, s'il veut recommencer il me trouvera"
En fait, ce con avait très bien compris que je pouvais lui faire très mal, et ça lui a suffi.
Bien entendu, ça a suffi aux suiveurs aussi.

C'est pas du harcèlement ça^^ L'autre mec était juste plus faible que toi.

Non et non.

 
Non, le harcèlement moral est un délit, pas un crime. Tu mélanges tout.

après personne ne nie que peut être tu l'as super mal vécu, c'est à dire, beaucoup plus mal que d'autres
 
un psy est une solution
d'expérience, la culture est la meilleure : analyser seuls les évènements n'est pas apaisant
par contre, la culture permet de s'affilier, de trouver des manifestations, des oeuvres qui ouvre des perceptions, des éclairages
 
qui ouvrent un avenir en fait
 
je vais pas de sortir le cliché "rien ne sert de ressasser le passé" : c'est faux.
je pense qu'on souhaite tous oublier les moments difficiles
 
mais si un jour tu veux trouver une catarcisse possible, il faut que maintenant tu ailles vers de nouveaux horizons, qui même sans lien apparent permettent de mettre de la distance

Ah non, il a dit plusieurs fois qu'il l'a plutôt mieux vécu que la moyenne et qu'il s'en est remis rapidement, il s'en fait pour les autres, c'est évident au vu de ses propos

Ben ouais. Ça me met très mal à l'aise de lire ce genre de témoignages, de voir les dégâts reportés par les physiciens etc.

le viol c'est ce qu'il y a de pire avec le torture
c'est pas comparable mais on retrouve des similitudes dans les symptômes

Ca les a tellement marqué que ça a abîmé leur atomes?  

Tu envoies le gamin au sacrifice avec les risques de se faire défigurer, mais par contre toi tu t'en gardes bien et ne cherche même pas négocier avec l'encadrement scolaire, ne serait-ce que pour signaler le problème.
 
Si c'est ça l'école de la vie, apprendre à démonter autrui pour ne pas se faire démonter par lui, ben ma foi alors allons-y gaiement tous armés, pendant qu'on y est ! Et ça sera le "western" en vrai comme au bon vieux temps. Et à force d'hécatombes on finira peut-être par comprendre qu'il faut prendre les choses au sérieux.  
 

Mais aussi c'est le cas extrême qui poussant le persécuté à faire justice lui-même au risque de continuer à morfler en prison. Parce que lorsqu'il en arrive là, il peut voir si rouge, qu'il ne sait plus ce qu'il fait...
 

Ben voyons, œil pour œil, dent pour dent, donc. Et par ailleurs vous dites qu'il faut éviter d'en arriver là. C'est contradictoire.
 
Dans le cas présent, là, les rapports de force étaient pour une fois disproportionnés et en faveur du persécuté qui avait de bonnes raisons de riposter puisqu'il avait été touché à plusieurs reprises. Mais est-ce que tu te rends compte qu'il aurait pu exploser la tête de l'autre gamin (l'agresseur) sur le petit muret du bac à plantes pas très loin du point de chute à gauche (mais c'est la jambe qui a pris et aurait pu être cassée, là). Enfin bref, les familles de ces deux gamins là auraient pu dans le pire des cas se retrouver dans de beau draps, ainsi que le persécuté lui-même, avec un beau souvenir en tête à l'aube de son existence pour débuter dans la vie et le pousuivre toujours.
   
Et au beau milieu de tout ça une adulte est plantée là et laisse faire (personne n'intervient pour les séparer dans l'histoire (ça fait du 'pestacle )), puis au passage elle s'en prend à un autre gamin qui n'avait rien fait.
 

Arf, œuvre d'anthologie. Ce genre de situation te fait fantasmer, hein ! Tu aurais bien aimé être ce genre de héros là, ma foi ! Pour pouvoir raconter tes péripéties à tes enfants et petits enfants et sur HFR.
 

En ce sens que les gamins se font les crocs sur les plus faibles et reproduisent à petite échelle le monde des grands dans lequel ils trouvent les modèles avec leur bénédiction pour l'application de loi de la jungle politico-économique dans un futur qui ne ressemblera plus à rien d'autre qu'un grand marché mondialisé où règnera la loi du battant et du plus fort.
 

Ça lui rappelle des mauvais souvenirs, et il voudrait que ça n'arrive pas à d'autre, que ça s'arrête, que ce monde barbare n'existe plus après trois millénaires de civilisation. Il est attentif et bienveillant sur l'avenir des autres. Moi je l'encourage à militer contre cette calamité, ce fléau social. Un "crime". N'en déplaise aux autres. Un point c'est tout.

 
T'as capté en quelle année ça s'était déroulé, au moins ? A cette époque-là, mon père faisait le con avec ses frangins au bord de la seine, il prenaient un vélo sans freins et ils s'amusaient à dévaler une pente jusque dans la seine, mon père il avait 15 ans à la fin de la deuxième guerre mondiale, et l'oncle dont je parle était plus jeune que lui...
 

 
Oui, oeil pour oeil, dent pour dent, le gros sac devait se faire emmerder comme ça depuis des mois et des mois, là il a pris l'autre freluquet et l'a fracassé contre le muret, il a bien fait de le faire, et l'autre a beau continuer à faire le malin devant ses copains, il n'arrive même plus à poser un pied par terre tellement sa "victime" l'a déboité. C'est bien fait pour sa gueule, et je ne vois pas du tout ce que tu essaies de dire avec ton histoire des "familles des deux gamins", on a affaire à deux gosses qui s'affrontent en dehors de leur famille, le gros a niqué le petit et il a bien fait, ça fait une excellente leçon pour les deux :
 
- le petit a compris que quand t'es pas le plus fort, soit t'as intérêt à être le plus malin, soit t'as intérêt à ne pas être seul.
- le gros a compris que quand t'es le plus fort, le premier qui t'emmerde, tu lui mets une tarte et il t'emmerdera plus.
 

 
Non, me faire taper dans la lune en prison, ça ne me fait pas fantasmer, je te laisse ma place sur ce coup-là

Je ne vois pas en quoi l'époque et l'âge de ton oncle change quelque chose à l'affaire.
 
Dis-moi, c'était un kamikaze ton père. Et tu as de qui tenir apparemment. Tu étais un turbulant toi aussi. Bof, on a tous plus ou moins des potacheries de ce genre dans nos souvenirs. Nous c'était sur un terrain de motocross avec vieux vélo et mobylette avec ou sans moteur, la grande descente (qui normalement à motocross se montait ) avec les dos d'âne c'était pas triste... Beaucoup plus tard ce fut le VTT de rando en dehors des sentiers balisés avec figures inédites et passage par dessus l'guidon à la clé ; ça au moins c'était défit à soi-même et sans faire chier les autres pour prouver on n' sait quoi.    
 

D'ailleurs, on ne sait pas si la persécution était durable ou si c'était juste pour une filmation au portable et YouTubage ou quelque chose comme ça.  
 
Bref, ce que je veux dire, c'est que le gamin aurait pu prendre la bordure du jardinet sur la colonne, la nuque ou la boite crânienne et rester sur le carreau ou handicapé à vie. Et alors là je trouve ta leçon de vie un peu dure quant à risquer prendre la tournure d'un drame et commettre l'irréparable.
 

Non merci, moi non plus.

Mais c'est ça, une leçon de vie. Moi quand j'avais 9 ans j'ai joué avec une aiguille à tricoter, j'ai perdu, je me suis crevé un oeil, ça m'a appris à être prudent quand on veut faire quelque chose qui peut potentiellement présenter un risque. C'était donc une leçon de vie, et ça m'a coûté un oeil, parce que, oui, une leçon de vie, ça a un prix. Ce gamin aurait pu avoir une fracture à la jambe ou au crâne, en tous cas, j'ose espérer que ça lui a donné une leçon de vie : ne pas faire chier les plus grands que soi, sans raison ou sans copains pour assurer ses arrières.

ouais, je sais pas trop...
 
la violence portée ne l'est pas en considérant la violence reçue
le gamin n'aura peut-être pas compris que quand on pousse quelqu'un au dos du mur, cette personne peut devenir incontrôlable
 
il peut aussi comprendre ça de travers et essayer de dépasser la violence reçue en portant de la violence encore plus forte en retour
 
ton expérience fait que tu as été gamin, comme moi, à une époque / dans un milieu qui n'était pas imbibé de concepts ou l'enfant est roi etc  
 
aujourd'hui il faut aussi considérer les enfants comme a priori déresponsabilisés, et les parents comme étant en passe de dédouaner leurs enfants de 90% des conneries
 
mais attention, je ne dis pas que c'est à l'école de s'interposer, ou qu'il faille empêcher tous ces mécanismes
je dis simplement que demain un incident arrive, les parents ne vont pas réagir correctement après coup
 
avez-vous vu Carnage de Polanski (ou même le roman de Y. Reza 'le dieu du Carnage') ?

Non, tous les parents ne sont pas démissionnaires, et tous les gosses ne sont pas déresponsabilisés. En tous cas, dans les campagnes, c'est pas comme ça.

dans la campagne, si un gamin, fusse-t-il pilier de rugby, se prend une belle droite de la part d'un souffre douleur qui se rebelle,  tu vas voir acourrir le père fissa qui va vouloir jouer les justiciers
 
bien sûr c'est pas une généralité, mais je maintiens ma position sur l'ensemble
les parents ne réagissent plus en considérant leur gamin dans un monde vaste, mais leur gamin Versus le monde vaste
 
après on a le droit de pas être d'accord la dessus  
/ pas envie de créer un débat HS