Je suis certain qu'il en comprenaient le sens bien mieux que les touristes sans culture religieuse d'aujourd'hui.

suffit de voir je reste persuadé, malgré mon inculture, que j'en connais plus sur la religion, moi, pauvre non croyant, que nombre de croyant dans le monde.

Bien sûr.

En changeant le nom du dieu, ça s'applique effectivement à toutes les religions passées, presentes et à venir.

mais c'est ca qui est bien.  
 
Dieu est un concept adaptable. un peu comme avec les lego, tu peux construire plein de truc pour peu que tu sois creatif.

Je te rappel comme même, que depuis le haut moyen-age, c'est l'Eglise catholique qui proposait des ecoles ou il etait possible d'apprendre à lire, ecrire, compter. L'enseignement a été pendant trés longtemp (en Europe) géré par l'Eglise, car il n'y avait que l'Eglise qui se préoccupait de l'éducation des gens!
Pour la petite histoire, Charlemagne à été le premier à s'interresser au probleme, et n'a fait que confirmer ce qui existait déjà!

n'importe quoi ...

Ce faux argument a deja ete maintes fois demoli.............
 
.......
 
comme même
 
.....

Je précise que je ne compare pas des générations mais des personnes d'une mm génération.
Maintenant, est-ce que la "moyenne" des "gens que j'ai connu" sont/restent dans la religion parce qu'ils sont plus "timides" (je trouve pas d'autre mot dsl), ou est-ce qu'ils sont plus "timides" parce qu'ils sont dans la religion, c'est pas la question. Je ne parle pas de cause à effet. Je dis juste que, de mon expérience, je vois mal comment on peut dire que le catholiscisme/la religion pousse à se libérer intellectuellement, et dans sa vie.

Le problème c’est que vous parlez de Dieu, comme si c’était une personne comme vous ou moi. Or le principe même de Dieu, est qu’il est au-dessus de nous, il ne réfléchit donc pas comme nous, s’il n’intervient pas directement, c’est qu’il a peut-être une raison.
 
Si on prend le principe, par exemple, que Dieu nous laisse entièrement libre (actes/pensées/paroles), c’est donc lui qui aurait donc instauré cette règle de la liberté humaine, ne croyez-vous pas qu’il serait en contradiction avec lui-même s’il intervenait à chaque fois que l’on fait une erreur (guerres/massacres/…) ? S’il intervenait, notre sois-distante liberté serait complètement faussée !
 
Je crois en Dieu, et je pense qu’il nous laisse libre de croire en lui ou non, de l’aimer ou non, de faire le bien ou le mal,… Et je pense que je serais énervé contre lui s’il ne m’avait pas laissé cette liberté de vivre le mieux possible, d’assumer mes actes, de faire le bien, …
 
Que vous ne croyiez pas en lui c’est une chose, mais ce n’est pas une raison de l’insulter ! Car si vous l’insultez, cela veut dire que vous considérez que sont existence est probable ou tout du moins possible ! Si vous étiez de véritable athées, ils ne vous viendrez même pas à l’esprit de l’insulter puisse que c’est une chose qui n’existe pas !
Soyez logique avec vous même !
 
Dans le cas ou vous croyez en lui, et que vous l’insultez, là je ne comprends pas, car vous insultez quelqu’un qui pourrait vous faire subir les pires choses qui puisse vous arriver. (Bien que je pense qu’il ne le fera jamais, s’il nous à créé, c’est qu’a priori il nous aime)
 
Je pense aussi que si j’insulte les athées pour leurs non croyance en Dieu, vous risquez de le prendre mal, ce qui est normal, alors cessez de proférer des insultes envers quelqu’un en qui vous ne croyez pas ! Car il y a ici des gens qui y croient !
 
A bon entendeur, salut !

opposer le penseur cultivé, objectif, ouvert d'esprit, athée et scientifique au croyant naif qui n'a que sa foi aveugle ou un dogme rigide comme seul argument à opposer à la mentalité curieuse du premier est trop inegal et n'apporte aucune solution.
 
si on veut vraiment être objectif il faut opposer le meilleur de la science au meilleur de la foi et voir qui des deux detient la vérité.
 
le meilleur de la science c'est le summum du mental humain. c'est la ou la pensée est allée le plus loin, avec le plus de precision, avec le plus d'efficacité.  
 
le meilleur de la foi, et donc de ce qu'elle affirme, c'est quoi? ou qui?
ce n'est pas une croyance mais une expérience commune à ceux qui sont allés assez loin dans ce domaine. je parle des meilleurs, pas de la masse qui confond religion, foi et exaltation et qui est plus ou moins attaché et manipulé par des dogmes mentaux.
 
bon admettons maintenant qu'un astrophysicien vienne me voir et m'aligne sur un tableau les equations d'effondrement d'un trou noir......ça va me laisser de marbre pour la bonne raison que pour moi c'est du charabia, je n'ai pas les bases, la connaissance necessaire pour en saisir une autre plus complexe.
 
et bien pour saisir ce qui est au fond des religions, de la foi, de la "theorie" de Dieu, il faut avoir certaines connaissances préalables qui permettent de saisir de quoi on parle, et ces connaissances n'ont rien à voir avec le mental et la pensée, mais plutot avec la conscience.
 
parler de Dieu avec le mental c'est comme parler d'astrophysique avec les mains: difficile d'arriver à se comprendre par imperfection manifeste des instruments...

je ne suis pas croyant, je pense qu'il n'y a rien apres la mort, mais si je constate qu'il y a effectivement quelque chose, ca me ferait chier de passer l'éternité a bruler dans les flammes de l'enfer...
 
dans ce cas, le choix il est a faire une fois mort, pas de son vivant .

gras 1 > ah ben c'est nouveau ca c'est pourtant la base d'un raisonnement scientifique : pas de preuve de l'existence ou de la véracité = c'est bidon . A l'exception des théories : les théories permettent d'expliquer des évenements. Des qu'un contre exemple est trouvée, la théorie doit etre adaptée, ou est considérée invalide.
 
gras 2 > ah bon ? Pourtant, quand on parle des 10 commandements donnés par dieu a moise, on parle de quoi ? Et le pape, qui dit a tout chrétien comment il doit se comporter ? C'est pas des commandements peut etre?  
 
gras 3 > si la bible n'était pas remplie d'abbérations, si sa rédaction avait été rigoureuse, oui, ca aurait sans doute pu etre une piste. La bible a été rédigée longtemps apres la mort du Christ, et a donc été transmise oralement de générations en générations. Ce qui veut dire qu'il y a eu altération a chaque transmission... je ne parle pas non plus des diverses traductions.

Le pape n'a pas forcément raison, renseigne toi sur les eglise évangélique
La bible a été écrite par Dieu, il y a rien au dessus de lui, rien ne lui est impossible.

 
Nan mais au secours...

Je crois non seulement en Dieu mais aussi en son fils Jesus qui est mort pour le péchés (le mal) du monde. il est mort car le péchés te sépart de Dieu, le péchés c'est le mensonge etc... Si les hommes meurt c'est à cause du péchés, au début Dieu avait interdit à l'homme de manger de larbre dans le jardin d'Edain mais l'homme l'a fait et lui a désobéi et c'est à ce moment qu'il y a eu péché. Ce n'est pas à Dieu de se monter ou de prouver son existence mais c'est à toi de le rechercher car Jesus est mort pour toi et tu ne l'accepte pas, tu le rejette. Personne ne t'aime plus que Dieu même si tu as fait la pire des choses, Dieu pardonne tout.
Le maître de ce monde est Satan, c'est le rio du mensonge, il séduit tout le monde. Tu ne peut pas dire des choses sur Dieu, comment il est sans avoir lu la Bible, autrement tu ne fait qu'inventait et tu t'imagines...

Je crois non seulement en Dieu mais aussi en son fils Jesus qui est mort pour le péchés (le mal) du monde. il est mort car le péchés te sépart de Dieu, le péchés c'est le mensonge etc... Si les hommes meurt c'est à cause du péchés, au début Dieu avait interdit à l'homme de manger de larbre dans le jardin d'Edain mais l'homme l'a fait et lui a désobéi et c'est à ce moment qu'il y a eu péché. Ce n'est pas à Dieu de se monter ou de prouver son existence mais c'est à toi de le rechercher car Jesus est mort pour toi et tu ne l'accepte pas, tu le rejette. Personne ne t'aime plus que Dieu même si tu as fait la pire des choses, Dieu pardonne tout.
Le maître de ce monde est Satan, c'est le rio du mensonge, il séduit tout le monde. Tu ne peut pas dire des choses sur Dieu, comment il est sans avoir lu la Bible, autrement tu ne fait qu'inventait et tu t'imagines...

Je crois non seulement en Dieu mais aussi en son fils Jesus qui est mort pour le péchés (le mal) du monde. il est mort car le péchés te sépart de Dieu, le péchés c'est le mensonge etc... Si les hommes meurt c'est à cause du péchés, au début Dieu avait interdit à l'homme de manger de larbre dans le jardin d'Edain mais l'homme l'a fait et lui a désobéi et c'est à ce moment qu'il y a eu péché. Ce n'est pas à Dieu de se monter ou de prouver son existence mais c'est à toi de le rechercher car Jesus est mort pour toi et tu ne l'accepte pas, tu le rejette. Personne ne t'aime plus que Dieu même si tu as fait la pire des choses, Dieu pardonne tout.
Le maître de ce monde est Satan, c'est le rio du mensonge, il séduit tout le monde. Tu ne peut pas dire des choses sur Dieu, comment il est sans avoir lu la Bible, autrement tu ne fait qu'inventait et tu t'imagines...

tous les dieux comme bouddah etc n'entende pas, ne parle pas et ne voit pas, ce sont des statues mais Dieu parle à travers de prophéties.
Dieu est juste, il pardonne tous les péchés, Dieu ne te pardonera pas de ne pas avoir cru en lui. tu as une chance de l'accepté mais ton coeur est dur, ferme et tu continu dans le péchés,

tous les dieux comme bouddah etc n'entende pas, ne parle pas et ne voit pas, ce sont des statues mais Dieu parle à travers de prophéties.
Dieu est juste, il pardonne tous les péchés, Dieu ne te pardonera pas de ne pas avoir cru en lui. tu as une chance de l'accepté mais ton coeur est dur, ferme et tu continu dans le péchés,

Euh le moyen-âge c'est fini, hein D'ailleurs, que penses tu de ma religion, le pastafarisme ?

pourquoi Osiris plutôt que la licorne rose, ou Priape ?)

La Licorne est VERTE !!! Il n'y a que les hérétiques et les ennemis de la Vraie Foi pour penser le contraire