Reprise du message précédent :

La bible est la parole de Dieu et Jesus a dit " celui qui croit en moi sera sauvé" pas seulement croire comme sa, mais appliquer les commendemants de Dieu, ses ordonnances. Le paradis est le royaume de Dieu, y iront que ce qui ont cru que Jesus est mort pour le péché commis par lhumanité et qu'il le suive chaque jour, prie et ce qui ce font baptiser pas d'eau (pas besoin du bapteme d'eau pour aller au paradis) mais du Saint Esprit, celui qui donne une nouvelle vie, remplie d'espoir, c'est lui qui va t'aider à marcher avec Jésus sans lui, tu ne pourras pas suivre tous ses ordonnances, tu peux pas aller au paradis sans t'être fais baptiser du St Esprit. Dieu donne à celui qui deamnde avec foi. y'a 2 chemin, sois tu continu ta vie sans te soucier de Dieu en disant "pas grave si je vais en enfer", "Dieu n'existe pas" ou sois tu demandes pardon à Dieu pour tes péchés, une seule fois suffit et tu lui demandes de changer ta vie. Dieu sait tout de n'importe qui. Il peu être partout à la fois.

les ravages de la religion sur l'esprit critique....

« Si vous voulez que je croie en Dieu, il faut que vous me le fassiez toucher. », Denis Diderot

Dieu est esprit, il n'est donc pas palpable.

et ton dieu kess qu'il attend pour arreter toutes les conneries qui se font sur terre
 
grippe aviaire
changement climatique
des milliers de gens qui meurent de faim
polution  guerre etc...
 
il faut qu'il se bouge  

c'était une méthaphore hein...

au cours d'un diner mondain, au début de la conquête britannique de l'Inde, une aristocrate fait semblant de s'interesser aux coutumes du pays et demande à un brahmane:  
 
- mais les indiens croient vraiment à tous ces Dieux?  
 
- oui
 
- pourquoi autant?
 
- chaque ame a le droit de choisir le Dieu qu'elle aime
 
- il y aurait donc autant de Dieux que d'âmes?
 
- oui, au moins autant
 
- et vous savez combien il y a d'âmes dans le monde?  
 
- oui, certains d'entre nous passent leur vie à les compter
 
- et combien y en a t-il?
 
- une seule.

Il est en chomage depuis longtemps

Donc ordonnances illégales dans le but que la personne devienne dépendante via psychotropes,
Intimidation et limite harcelement.....
Refus d'obtempérer, se croit au dessus des lois

Donc, en 2007:

  le Dieu!!!    

 
Si il est impalpable, invisible, toussa, on a le droit de le faire à son image?
 

 
Non tu crois?
 
C'est le premier sur ce topic au fait?  

 
Preuves?  C'est peut être lui qui distribuait des bibles gratos à la sortie du campus de ma fac.....

Rien (réponse à la question originelle). Enfin, plus rien.
 
Il fait sa vie, je fais la mienne.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
On a rompu

 
Les périphériques de la matrice ??

 
Les périphériques de la matrice ??

C'est absurde. Qu'est-ce que cela veut dire "considérer" ? Je m'en fous effectivement de ce qui est, que l'on parle de Dieu, de patates ou de quarks. De toutes façon, on ne peut pas savoir. En revanche, quand je dois faire des choix, je fais comme si une vérité existait. Cette vérité, je la prend comme elle m'est donnée par mes sens, parce que c'est le plus simple, et j'agis comme si les patates étaient les patates, comme si les quarks étaient les quarks et comme si Dieu n'existait pas. Si c'est cela "considérer que Dieu n'existe pas", alors en effet, je considère que Dieu n'existe pas. Tout comme les agnostiques.
 
Alors, je te le redemande, qu'est-ce qui est différent chez un agnostique par rapport à un athée ?

Nan mais c'est toujours les même préjugés à la con, comme si être athée voulait dire être convaincu que Dieu n'existe pas. C'est stupide, pourquoi serais-je convaincu de quoi que ce soit, pourquoi ça plus qu'autre chose. Socrate, Je ne suis sûr que d'une chose etc., ça date maintenant, c'est bon, on devrait pas être obligés de le rappeler à chaque fois. Un agnostique ne croit pas en Dieu comme il croit en la gravité : il n'en est pas sûr, mais c'est le choix le plus raisonnable, en attendant d'en savoir plus. Eh ben un athée, c'est pareil.
 

Agnostique : Ca vient de Agnos, savoir. L'agnostique est une sorte de super Saint-Thomas : Il ne croit pas, parce qu'il n'a pas de preuves. Mais il ne réfute pas la croyance de l'autre, il laisse le bénéfice du doute.
 
L'athée, lui, refuse catégoriquement toute existence divine, et n'accorde pas le bénéfice du doute aux croyants. Pour l'athée, un croyant est tout simplement dans l'erreur.

 
le degré d'ignorance    

C'est là que tu te trompes.  
 
L'agnostique ne fait pas comme si dieu n'existait pas. "Dieu n'existe pas", c'est une hypothèse forte, c'est le propre de l'athée.
 
L'agnostique ne fait que négliger cette possibilité en n'incluant pas cette notion dans son modèle de pensée.
 
C'est comme quand tu fais de la mécanique newtonienne, tu négliges la mécanique relativiste sans pour autant la nier ni la mentionner. Tu te contentes juste de la sortir de ton champ d'application, en bref, tu t'en bats les oIo .
 
 
 

Si tu penses que c'est pareil, c'est qu'il y a un truc que tu n'as pas pigé .

exemple:
 
un bouddhiste persuadé que pour sortir du cercle des reincarnations il faut mediter comme un taré EST normalement agnostique.
 
je ne pense pas que ça soit tout à fait pareil d'un athée  

http://www.amazon.fr/Avec-sans-Die [...] 2227475676
 
C'est pas long, tu devrais arriver à le lire en entier, et tu reviens en parler, hein

D'ailleurs on peut même être agnostique et faire comme si un dieu existait, au cas où .

Vu sur le tomik blagues :  

Ta comparaison est foireuse. Quand on fait de la mécanique Newtonienne, on se pose toujours la question de savoir s'il est pertinent de considérer les aspects relativistes. Souvent, ce n'est pas le cas, c'est pourquoi on continue comme si de rien n'était.  
 
Mais dans le cas de Dieu, ça change tout dans tes choix de tous les jours selon que Dieu, la Licorne Rose Invisible ou le Grand Spaghetti volant existe. Il est toujours pertinent de savoir si Dieu existe ou non. Tu dis que tu t'en fous, mais c'est absurde tant leur existence ou non a d'impact sur les choix moraux que tu fais à chaque instant.
Si les agnostiques négligent l'existence de Dieu, c'est bien parce que cela complique le modèle du monde qu'ils ont, voir à ce sujet le texte donné par Hotshot : http://pikas.net.free.fr/bordel/Agnostic2.pdf

Nan ben ok alors, vous avez raison, l'athée c'est comme l'agnostique mais en con.
 
Bon, ben je suis agnostique en fait.

 
ça c'est très bon ça    
hum toi je te sens prêt à faire le grand saut dans l'inconnu.....si tu arrives à te convertir tu seras un grand croyant

 
 
   Trop fort!

Euh... ça on ne le fait que depuis 100 ans...  
 

Il n'est pas pertinent de le savoir pour un agnostique puisque l'agnostique ne le sait pas. La seule différence avec l'athée et le croyant, c'est que l'agnostique SAIT qu'il ne sait pas.
 

 
Non, si les agnostiques négligent l'existence de "dieu" ou d'un "dieu", c'est parce qu'il considère que quel que soit le "dieu" envisagé par un humain, il sera par définition factice, c'est tout.

\o/

L'agneaustique bêlant rejoint en partie l'athée, en ce sens qu'il évacue dans sa pratique quotidienne le machin "Dieu". Ce peut être aussi bien par pragmatisme (hypothèse superflue par rapport à d'autres, cf. la fameuse réponse faite à Louis XVI), que par rejet d'une couille méthodologique (comment faire pour fonder un raisonnement sur des bases inconnaissables ?). L'inutilité et inadéquation quotidienne du machin peut se vérifier tantôt pour l'une ou l'autre raison ; rejet du Dieu de la Genèse ou de l'éternuement de Baleine Cosmique pour la 1ère raison ; rejet du God of the gaps face au pas-encore-expliquable, pour la 2e raison.

Le degré de conviction que Dieu n'existe pas nan ?

Si. Mais je suis agnostique en fait, c'est bon, j'ai compris finalement. Les athées c'est des croyants qui ont la foi ont la non existence de Dieu, c'est débile n'est-ce pas ?

Et les incrédules ? On le range où ? Du côté de l'athé ou du côté de l'agnostique ?

Ca dépend de ton incrédulité. Si tu oscilles entre "dieu existe" et "dieu n'existe pas", tu n'es pas agnostique, c'est certain .

 
Ben si dieu existe il est dans mon froc sinon il n'existe pas    

L'athée un agnostique borné ?
Je verrais plutôt que l'athée est convaincu à au moins 95% que dieu n'existe pas, alors que l'agnostique c'est entre 50 et 95%  
 
Sinon je suis athée, convaincu à 99.9% de l'inexistence de dieu mais j'admet que je puisse dans l'absolu avoir tort, donc je suis agnostique ? Mouais.

Oui, parce qu'avant on n'avait jamais vu la pertinence d'utiliser autre chose. On utilisait les lois de Newton en sachant qu'elles avaient des limites.
 

Lol, et c'est toi qui vient ma parler de sophisme
Pour la seconde phrase, je ne relève même pas tellement c'est évidemment faux. Quant à la première, j'ai bien du mal à te suivre. Si la Licorne Invisible Rose existe, tu iras en enfer pour l'éternité si tu ne lui as pas voué le culte qu'elle mérite. Comment peux-tu affirmer que ce n'est pas pertinent : on parle d'une éternité de souffrances là ? Le fait de ne pas la vénérer est bien un choix que tu fais, un choix avec des implications morales puisque si elle existe, tu en pâtiras pour l'éternité.
Donc, s'il n'est effectivement pas pertinent de savoir, car de toutes façons on ne peut pas savoir, que l'on soit athée, agnostique, ou croyant, il faut bien décider de ce que l'on considère être la vérité. Ce choix, tu l'as fait en ne vénérant ni la Licorne Rose, ni Jésus, ni Vishnu.

Alors que l'athée, lui, c'est tout autre chose :