Reprise du message précédent :
c'est tellement inepte et incoherent cette histoire de foi et de libre arbitre qu'on a du mal à y répondre autrement que par des sarcasmes;
Si un dieu quelconque existait (createur,comme prétendu),il aurait tout simplement créé les hommes SACHANTS.
Les hommes sauraientqu'il existe, et ce qu'ils ont à faire, et n'auraient nul besoin de croyance et de foi.
Quand on sait, on n'a pas besoin de croire.
Là, on voudrait nous faire croire à un dieu tellement taré qu'il aurait créé les hommes incrédules tout en esperant qu'ils vont être crédules?

 
 
Et qu'est ce que tu fais de la notion de progrés (morale) ?
 
Si les hommes étaient parfait dés la naissance, s'ils savaient tout, ils n'auraient aucun mérite a bien agir, ils ne chercheraient plus a comprendre, ils ne douteraient plus d'eux-memes,et ... ils s'ennuierait fort.
Si fort qu'ils feraient peut etre le mal pour tromper l'ennui, qui sait ?
ça me fait penser au mythe des anges déchus.
 
 
Les personnes formidables ce sont celles qui sont partis du plus bas.

Encore plus incoherent, pourquoi faudrait-il s'ameliorer si le dieu nous a fait parfaits?
Ou alors,il est pas capable de faire un truc parfait,il faut que ce soit la créature qui fasse le principal du boulot qu'il a salopé au départ.
Pas de doute,il est reussi,le dieu.
Et il faudrait qu'on croie à ça?

Mais non justement !   Il nous a pas fait parfait, trés loin de la !   [ Enfin il nous a pas fait du tout vu qu'il existe pas mais on discute d'un cas d'école ]
 
Je dis que c'est plus satisfaisant de voir ses créatures progresser par elles-memes plutot que de les créer parfaites.
Tu leur laisses le libre-arbitre et tu vois ce que ça donne.
 
 
 
Un exemple de personnage tiré de la littérature qui pour moi est du genre formidable:  Jean Valjean  
l'est parti de loin le type.

Non mais, là c'est entierement la faute du dieu qui n'a pas été foutu de creer un monde ou tout le monde mange à sa faim.
D'ailleurs, puisqu'il est theoriquement capable de creer un paradis ou il n'y a aucun problème, c'est un foutu salaud de ne pas y avoir installé l'homme d'entrée de jeu.

 
Si les hommes meurt de faim c'est en grande partie a cause des autres hommes qui sont cupides, avides, égoistes... et je ne sais quoi encore.
 
Et tu voudrais qu'ils aillent au paradis ceux la  ?

Mais c'est Dieu qui a fait ces hommes, et pourtant il est au paradis lui ...

S'ils sont cupides, salauds et tout, c'est uniquement la faute du dieu qui les a faits comme ça.
C'est lui qui devrait brûler en enfer!
(Heureusement pour lui, il y a pensé et n'a pas créé d'enfer, on ne sait jamais, une révolutuion ...)

Si tu peux faire le mal, tu peux faire le bien aussi, et vice et versa.
C'est trop facile de deresponsabiliser les hommes.

Impie!
Tu crois que le dieu n'est pas capable de ne creer que des hommes de bien!
Tu iras en enfer.

Il le peut puisqu'il peut tout mais il a deja crée les anges parfait, pour les hommes il a été plus ambitieux. [tjs hypothèse de cas d'école ]
 
 
 
ça me fait penser a une piece de Jean paul Sartre "Le diable et le bon dieu" .  Pour ceux qui ne connaissent pas: http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Diable_et_le_Bon_Dieu

C'est principalement la position de l'église catholique qui me dérange (et celle de certains croyants se sentant obliger d'interdire pour tous au nom de leur foi).
Mais la définition du dieu des 3 religions monothéistes me parait également bien criticable. Et en fait la plupart des définition de dieu en général.

Pour un athée qui n'imagine que la destruction totale de son être après sa mort, l'enfer n'est pas pire.
En prime, vivre au paradis avec un dictateur détraqué qui peut te demander n'importe quoi à tout moment  

L'enfer n'est pas pire que de mourir ? Tu te vois brûler vif pour l'éternité sans pour autant mourir ?

C'est long l'éternité ^^

 
Non ça ne me dit rien, je n'étais pas enore né mais en recherchant sur Google on y compte environ 400 morts et 1000 blessés (rien de comparable avec Haiti)... et tu va me dire que tu comptait parmi les centaines de morts et que Dieu t'a ressusscité ou encore que tu comptait parmi le millier de Siciliens qui ont été blessés, que t'a eu la jambe amputée et Dieu est descendu du ciel, a tassé les nuages et est arrivé par miracle pour faire repousser ta jambe, t'a réparé le traumatisme crânien, t'a donné la force de surmonter cette épreuve qui remonte à 43 ans. Écrit un livre dans ce cas je suis interressé par cette histoire.  

Disparaître pour de bon, c'est pire que de lutter éternellement. Comme on dit "tant qu'il y a de la non mort, ya de l'espoir"  

 
C'est une légende biblique issue d'une mauvaise interprétation des textes religieux.
L'enfer c'est le résultat contraire de la vie éternelle, tu est mort pour l'éternité et quand tu es mort tu ne peut plus éprouver aucune souffrance. Dans la conception populaire les damnés vivront éternellement en enfer mais c'est faux, ce serait l'équivalent de dire qu'ils ont eux aussi la vie éternelle ...mais il n'y a pas de vie éternelle dans la souffrance il n'y a que la vie éternelle dans le royaume si on se fie aux textes.

 
Tu oublies ce qui est écrit au fronton de la porte des enfers:   " vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance"    
 
 
Enfin si on en croit Dante et sa divine comédie.

 
Nan, je ne te raconte rien de tout ça  
Mais je sais ce que c'est que d'avoir eu peur et de dormir dehors parce que nos maisons ne tenaient pas débout et d'avoir tout perdu, même des copains de 6 ans  
 
L'horreur t'as pas besoin de voir 2000 morts, 1 seul suffit, alors ne me dis que je ne sais pas ce que peuvent ressentir les enfants Haïtiens
 
Au fait Dieu n'a rien fait pour eux, et toi ?  
 
 
 
     

 
La Divine comédie est sublime mais n'est en rien un texte sacré  

Dieu ? Je n'y crois pas. Mais je sais qu'il existe.

Quoi qu'il en soit, on pourrait tout à fait s'aventurer à le penser ( un dieu, pour être dominant, dans sa création qui n'est autre qu'une jungle darwinienne, se doit d'être très très très viril, après tout.. ), et à dire qu'à la manœuvre il va plus souvent qu'à son tour, puis même sans capote et sans vas'line...
 

Tout dépend du "on". Perso, je n'attends que ça. Et ça pourrait bien changer la donne... Mais bon, "faut pas rêver", comme dirait l'autre... ..j'ai beau faire du stop le soir au bord de ma fenêtre, aucun petit homme vert ne désire me prendre à bord de sa soucoupe... ..p't'êt' que si j'me déguisais en "trav"...
 

Envisageable d'autant plus qu'il est le fils de père inconnu...

 
C'est toujours émouvant, les jeunes qui prennent leurs désirs pour des réalités. Bon, quand ça se prolonge à l'âge adulte, en général ils finissent à Sainte-Anne...

 
Ce que je trouve émouvant, moi, ce sont les vieux ignorants.  
 

Je ne pense pas qu'un pauvre texte à l'entrée d'un camp de concentration, fut-il divin, soit à prendre au sérieux ...  
Arbeit Mach Frei quoi  

Les gars de la secte de scientologie sont allés au devant des rescapés des tsunamis en Asie du Sud Est pour leur apporter "réconfort spirituel" ...
Scientologie > dieu ?

Pour faire suite à la messe du dimanche matin, un petit chant bien religieux : ♪ ♫ La Polka Des Reliques ♪ ♫ ...

( à consommer sans modération.. )

 
S'ils ont bien fait leur travail on peut parler d'envoyés de Dieu  
A Haïti les salésiens tiennent écoles et hôpitaux gratuits depuis des années sans faire de tapages médiatiques  
http://www.zenit.org/article-23254?l=french
 

Euh ... oui, ils ont "bien" fait le travail de recruter chez des gens en détresse    
C'est bien ce que tu voulais dire ? Par ce que les scientologues, c'est pas le secours catholique  

 
 
Nan bonhomme, n'extrapole pas    
Leur travail c'est d'apporter aide et réconfort, sinon pour moi les scientologues sont plus des escrocs que des vrais religieux  
C'est pour ça que je parlais des salésiens, moi      

Le principe de l'envoyé de dieu, c'est qu'il nie le libre arbitre.
Le médecin de la Croix Rouge ou des médecins du monde, potentiellement athée, qui croyait qu'il allait de son plein gré faire le bien chez les autres, mais en fait non, c'est un vieux barbu qui échafaude un plein façon Mission Impossible pour l'y envoyer à l'insu de son plein gré.
Faut pas remercier le médecin qui aurait pu se faire des tonnes de fric dans son cabinet et qui préfère jouer les volontaires dans un pays du tiers monde, après tout ce n'est qu'un envoyé  

 
Ok, je savais que ce topic ne peut-être qu'un dialogue de sourds  
Chacun campant sur ses positions je reste sur les miennes et je te laisse les tiennes    

Il y a quelque chose qui m'a souvent turlupiné a propos des croyants:
 
Comment ceux qui admettent la théorie de l'évolution peuvent continuer a croire en Dieu ?
 
 
 
Si toute la vie est issue d'une premiére cellule ou ébauche de cellule primitive et que l'homme et son apparition n'est  absolument pas nécessaire/consubstantielle a la vie, alors je vois pas comment on peut continuer a croire a un Dieu transcendant.
 
Aprés tout, les bactéries n'ont pas de Dieu, les poissons n'ont pas de Dieu, les reptiles n'ont pas de Dieu, les mammiféres (autres que l'homme) n'ont pas de Dieu.
D'autanr que l'espèce humaine est vouée a disparaitre, comme toutes les espèces, et sera remplacé par d'autres  ad vitam eternam....
 
 
 
Il est vrai que bien peu de croyants admettent la théorie de l'évolution.

 
 
Pourquoi tu mets un 'D' partout, tu passe vraiement pour un âne du coup.
Tu comprend rien à ce que tu dis.
Je pense même que tu n'a aucune notion système.
Alors Dieu dans ta littérature perd tout son sens.

 
T'es sympa toi et tellement perspicace !

Pourquoi être aussi pointilleux sur ce genre de détail ?
 
Surtout que bon, tu fais quasi une faute de conjugaison par verbe mon brave

 
La différence entre moi et Dieu, c'est que lui (à supposé qu'il existe) il est censé être capable de tout alors que moi pas. S'il ne participe à aucune cause humanitaire ce n'est pas parce qu'il ne le peut pas mais parce qu'il ne le veut pas alors que moi si j'avais les moyens je le ferais. Je m'occupe déjà de personnes en difficultés et qui font partie de mon entourage afin de leur apporter mon aide et ils font la même chose envers moi quand cela leur est possible.
 
Tu voudrais que je prenne la place de Dieu ? Alors vote pour moi à la prochaine élection  
 
Aussi chose importante, je n'ai pas besoin de croire en Dieu pour aider de plein gré une personne auquelle je suis capable, nombreux sont les croyants qui tout en étant riches comme des boudins manifestent un certain dédain d'aider les miséreux (ils sont trop occuper à propager leur croyance religieuse plûtot que d'aider)

Un détail... Faut en vouloir pour appuyer sur la touche maj à chaque fois qu'on rencontre le sens commun de Dieu.  

Je haie les accords en 's'.

 
 
 
Oui, bon, si je met un D majuscule c'est que je ne parle pas de poireaux de patates ou de jovalise.    
 
Faut savoir de quoi on parle, Dieu etant sensé etre la transcendance incarnée, si tu ne mets pas de majuscule c'est une faute et un hors sujet.
Aprés on discute si cette transcendance incarnée existe ou pas.
 
 
 
De plus, si tu ne mets pas de majuscule c'est que tu manifestes ton mépris, voir ta haine de  Dieu, en tentant de le rabaisser.
Et c'est donc que tu y crois un peu quelque part.

 
Pourquoi t'écris pas "Transcendance" ?