Reprise du message précédent :

 
Non je parle des paroles de prophétie que Dieu avait ordonné à Jonas pour le transmettre au peuple de Ninive.
La prophétie n'a jamais été accomplie.
 

 
Peu importe les auteurs ils sont tous censé avoir rédigé la bible sous l'inspiration de l'Esprit Saint comme c'est écrit. L'Esprit Saint ne saurait-il pas faire la distinction des époques ?
 
Et puis que dire des incohérences dans un même livre, un même texte, un même paragraphe.
 

 
Et puis Jésus a exercé son ministère pendant seulement 3 ans. Et cela a suffit pour donner les 4 évangiles et tout le nouveau testament, c'est très court comme période de vie.
 

 
He oui, c'est pour ça que je parlais de taux d'alcoolémie des auteurs qui auraient écrit sous l'influence de l'esprit (dans le sens britannique du terme)  
Mais pas sous la dictée directe de l'Archange Gabriel himself en personne    
 
 

 
C'est la que ta théorie des témoins s'applique dans toute son exception d'autant plus que les Évangiles n'ont pas étés écrits par les témoins directs des évènements  
Et toujours pas sous la dicté de l'Archange Gabriel
Sans compter qu'au fond les Évangiles ne se contredisent pas tant que ça au moins sur le fond

 
Autrement dit on ne peut pas prendre la bible comme parole d'Évangile puisque tout ceux qui l'ont écrit n'ont pas été témoins directs et que l'expression biblique " toute écriture est inspirée de Dieu" ne veut rien dire d'autre que d'avoir un peu trop bu    

 
Ou d'avoir l'esprit qui bat la campagne    
Mais il faut lire entre les lignes et si tu bois assez en lisant et méditant tu comprendras ce que Dieu a essayé de te faire parvenir  

 
La question ne se pose pas, comme dit l'Antichrist l'homme de foi "sent" que Dieu existe, comme tout le monde "sent" (voit) que le ciel est bleu. Se demander ce qui se passe si Dieu n'existe pas, c'est se demander ce qui se passe si le ciel n'est pas bleu, ça n'a aucun sens (que de la raison     ).  

 
Idem, la foi relève des sens, parler de choix c'est hors de propos. C'est un peu comme dire qu'on choisit d'être homo, en tout cas c'est ce à quoi ton message me fait penser

 
Je suis vraiment pas sur que pour tout ceux qui ont la foi ça leur est venu a la suite d'une révélation  ou d'une illumination.
Par contre je suis persuadé que si on veut avoir la foi alors ça vient inéluctablement.
 
 
 
De meme, au meme titre que le croyant sent que Dieu existe, l'athée sent que Dieu n'existe pas.
Qui sent le mieux ?
En tout cas, il est évident que c'est par le coeur (non par la raison) qu'il faut aborder la question de Dieu.

http://atheisme.free.fr/Atheisme/Formes_atheisme.htm
C'est le premier lien que j'ai trouvé, enfin juste pour dire que l'on ne peut pas mettre les athées (ou les croyants) dans des petites boites.

 
Je vois pas ce que tu veux dire par là... Comment tu peux percevoir une absence...

Au meme titre que tu peux percevoir l'amour et l'absence d'amour.

Oui, enfin, à part les agnostiques qu'on a tendance d'ailleurs à séparer d'habitude, ils partent tous plus ou moins du principe que Dieu n'existe pas.

Je n'ai pas un million d'euros. Je le perçois assez aisément.

 
Et les daltoniens dans tout ça?  

Tout le monde sait que les daltoniens sont des suppôts de Satan

 
Merde alors  

j'ai une question qui me trotte dans le tete depuis un moment et qui reste insoluble (internet, livres ....)
c'est sur la religion Chrétienne, mais peut aussi etre appliquée à toutes religions utilisant le principe de "l'âme humaine".
 
on est daccord sur le fait qu'une âme est éternelle, elle est dans le fœtus humain et va soit au paradis, soit en enfer, elle  est unique par individus, il ny a pas de "recyclage" ?
alors nous sommes plus de 6 milliards sur Terre, si on compte tous les morts depuis Adan et Eve, toutes les naissances, on doit s'approcher du trillion d'âmes ?
 
ma question est : il aurait il une infinité d'âme ? si oui cela voudrait dire que D.ieu continu à créer des âme continuellement ?
 
voilà cest tout, cest con mais ça m'interpelle ...
 
merci pour ceux qui pourront me répondre sérieusement    

D'ou l'idée de la réincarnation developpée dans d'autres croyances, les ames sont recyclées indéfiniment, c'est plus écologique que toutes ces vieilles ames usagées qui trainent dans les paradis ou enfers des monotheistes, et qui, effectivement, vont finir par les encombrer.

ces religions ont bien apportées des réponses à ce genre de question ?
j'imagine mal une religion vieille de 3000ans ne pas avoir "évoluée" ou philosophiquement se questionner ?

Il y a un problème conceptuel.
Il crée des âmes continuellement.
Le nombre d'âme est strictement croissant dans le temps.
Ce nombre tend vers l'infini quand le temps tend vers l'infini.
 
Mais à aucun moment il n'y a un nombre infini d'âmes. A chaque instant, le nombre d'âme est parfaitement fini.

Sans compter sur l'explosion démographique du dernier siècle. La proportion de vivants parmi les humains de tout temps doit pas être ridicule en vrai.
Enfin, bref, c'est un faux problème.

donc vous pensez que D.ieu continu de créer des âmes ?
vous pensez par conséquent, qu'il y aurait des âmes très vieilles et des toutes neuves ?
 
étrange ...

Non, je pense que tout ça n'est qu'une invention. Mais le "truc" n'est pas hyper incohérent sur ce point. Si on accepte que Dieu existe, je ne vois pas ce qui choque dans l'idée de l’éternité de toutes les âmes.

Moi, les dieux je leur    dans la bouche. Or par cette phrase j'entendrai donc qu'il existe bien des dieux... donc je devrai corriger, mais je vais m'abstenir et ne pas me lancer dans des vulgarités

La question serait de savoir si un dieu a créé toutes les ames en bloc, et les met en service au fur et à mesure, en gerant son stock, ou s'il se fait chier depuis la nuit des temps à en creer de nouvelles tous les jours.

moi je lui dis merci : j'ai une vie sympa et je suis heureux ^^

Un argument en faveur de la non-immortalité des ames:
 
 
Pour que cela ne soit pas impossible il faudrait au moins que les "ames" terrestres progressent au cours de cette vie or ce que l'on constate c'est plutot l'inverse, de plus en vieillissant il me semble que c'est plutot la lassitude qui domine, le manque d'enthousiasme pour l'existence.
Bref, je crois que seul les égoistes pourraient supporter l'immortalité, mais pour combien de temps ?

Je pense surtout que le concept d'âme est absolument imaginaire, qu'il ne sert à rien puisqu'il ne sert à rien expliquer qu'on ne comprenne sans.
Je ne faisais que pointer une incohérence intrinsèque de ta question : tu présentes une situation qui a un nombre fini d'âmes et tu demandes ce qu'on pense du fait que ce nombre soit infini.

Tu te tortures l'esprit pour rien à chercher de la logique dans des dogmes et des concepts religieux. L'âme n'existe pas, problème résolu.

Dieu est intemporel  

Le cerveau (et le corps) est une machine, à l'image de mon foutu PC. Quand la machine meure, c'est le néant, les "âmes", notre OS personalité ne vont pas plus au "ciel" que nos défunts Windows 95

Et ceux qui croient en dieux, ont vraiment le cerveau vérolé, préchant leur SPAM dans des megacentres, et parfois même les machines pêtent faisant des victimes collatérales.

sac à merde !

Mettre dieu dans un phénomène temporel va vite poser des problèmes quand on va se demander ce que ça devient dans les instants proches du Big Bang, quand le temps lui-même a été créé.
Ce qui pose d'ailleurs lourdement la question du sens qu'on veut donner à l'épithète "éternel" quand on l'accole à une divinité.

C'est pour ça qu'il doit être intemporel. Il est en dehors du temps, il n'y est pas soumis. Comme ça peinard, il peut créer le temps, être là après la fin, toussa ... Il suffit de le dire, hein, ce n'est qu'un mot.

Je sais par dieu bien que ces concepts divins ne prennent jamais en compte les notions hyper fines et hyper complexes de la physique moderne dans leurs certitudes absolues...

 
oui d'ailleurs ça m'amène à une autre question, celle de l'immortalité de l'âme dans les religions monothéistes.
sur Terre nous évoluons par l'expérience avec le temps, mais une fois au Paradis ou l'Enfer (ou autre sphère divine) l'âme évolue telle encore ou reste figé dans un monde sans temps? finalement le Paradis (ou l'Enfer) serait l'équivalent du néant (un endroit sans temps)
 
si ce n'est pas le cas et que les âmes évoluent dans le temps, je pense aussi que cela doit être "lassant", mais surtout cela voudrait dire qu'il y aurait des âmes très très anciennes (donc qui auraient évoluées) et des âmes "novices" (imaginez un enfant mort-né)
 
bref cest très incohérent pour moi, peut etre que je rationalise un peu trop ?

et les animaux? Ils ont une âme? Il y a des merdes de chiens sur les trottoirs du paradis (ou de l'enfer)?

 
cest des questions sérieuses posées à des personnes Chrétiennes (ou autre religions) et qui ont un minimum de connaissance philosophique que je m'adresse.

En tout cas tu seras là pour les ramasser.

moi aussi c'est sérieux. Les animaux ont ils une âme selon l'une au l'autre des religions? C'est abordé dans un des livres saint? (Bible, toussa).

Non parceque sinon c'est vachement égoiste, on est pas les seuls sur cette foutu planète, par contre on est les seuls a la mettre en vrac. Alors si il a bien un paradis, je vois pas pourquoi les animaux n'y accederai pas, surtout que certaines espèces sont dites "intelligentes".

Bon allez je me tire, j'au un rendez vous avec Pierre.

Inutile. Il suffit de dire la phrase suivante "Dieu est omnipotent, omniscient, intemporel et existe". C'est indémontable, comme la phrase "Je suis invisible quand on ne me regarde pas". C'est pas vrai, mais indémontable. Une mauvaise blague du langage en quelque sorte.

 
Ah non!!    C'est plutot stupide d'affirmer "Dieu n'existe pas point barre!" ou "l'ame n'existe pas", ou ...;
Quand on affirme il faut argumenter sinon ça ne vaut rien.
 
 
 
 
Sinon, si on admet que les humains ont une ame, il est évident que les autres animaux aussi. c'est encore un "défaut" que l'on trouve dans certaines religions.