Reprise du message précédent :

Clair, la preuve regardez comment la banane sauvage a été extraordinairement intelligemment conçue :

les différences génétique entre les races humaines sont infinitésimals , une femme blanche peut même avoir deux jumeaux l'un blanc l'autre noir ( si elle a un noir dans ses ancêtres ). Ce sont les enfants de Noé Sem , Cham et Japhet  qui sont à l'origine des grands groupes de raçes ... ils se sont dispersés à la surface de la terre pour que s'accomplisse le dessein divin de peupler toute la terre et pas seulement une partie . Et le diversité c'est très bien    
mais pour répondre plus précisemment à ta question , je vais prendre l'exemple du Loup qui est le père de tous les chiens existants actuellement ( il porte en lui le patrimoine génétique qui permet cela ) . Il peut y avoir une immense diversité à l'intérieur d'une même espèce , la limite de l'espèce est principalement lié à la capacité de reproduction ! par exemple le Tigre et le Lion donne un Tigron ... mais qui est stérile et ne peut se reproduire , c'est la limite de l'espèce .
 

J'ai pris le temps d'y réfléchir et je n'ai pas toujours été croyant , au contraire !!! Il me fallait des preuves en béton armé que j'ai finalement trouvées .
C'est grave car l'avenir de milliards d'individus est en jeu ! ce mensonge ainsi que d'autres aussi gros est orchestré de main de maître ... dans un but bien précis ... et ça marche ! oui c'est très très grave ! mais chacun est libre d'entendre le son de cloche qui lui charme le plus les oreilles    
 

Effectivement Dieu n'a pas été crée ! c'est un aspect pas forcément évident au 1er abord mais il n'est pas assujetti à la notion de temps . Il est en dehors du temps, il l'a crée ... le temps est relatif et dépend de celui qui l'observe ! tous ce que nous connaissont dans l'univers à eu un commencement .  
Il est celui qui est .
Il est l'alpha et l'oméga , le commencement et la fin .  
La cause première !
ça peut paraître complexe , mais si tu te penche sur cette notion , tu verra que c'est accessible car il a mis en nous " la pensée de l'éternité " qui permet de toucher du doigt ces aspects  

Ben oui ! je parlais de l'arbre seul , mais finalement tu apportes de l'eau au moulin puisque des arbres comme cela ont du exister avant qu'une seule créature vivante ne foulent le sol terrestre ! et ne puisse transporter les graines plus loin .
 
c'est même une preuve que les choses s'inscrive dans un dessein , que la Terre est harmonieusement conçu . Et lorsque les animaux "sont arrivés" tout était en place pour les accueillir confortablement !    
Merkiii ^^

T'as des preuves en béton armé de l'existence de dieu ?
Fait nous-en profiter, qu'on rigole.

"Dieu est pas con quand même : il a mis les pommes en Normandie parce que c'est là qu'on fait du cidre!"  

 
Bon jeune homme il va falloir vous calmer, vous accumulez les énormités d'un véritable neuneu !!!
 
Il n'y a pas de races humaines (ce concept de race ne s'applique qu'aux animaux), mais un seul genre humain ! Vous ne cessez de faire intervenir dans vos délires un principe de finalité externe (Dieu) qui n'a plus du tout cours aujourd"hui, ni en philosophie, ni en science ! A la rigueur, pour une question de méthodologie, il est toujours possible de parler d'une finalité interne aux vivants (cf. Kant)... Devant votre bêtise (vous ne rendez certainement pas service aux croyants dont la foi est pourtant respectable), je renonce pour ce soir à vous expliquer en détail tout cela...

Olala...t'as été à l'école?

 
Va falloir doubler la livraison de foin...
Les angiospermes sont apparues il y a 150 millions d'années en arrière.
Les dinosaures étaient là depuis plusieurs millions d'années. Et avant les dinosaures la terre étaient peuplée d'une multitude d'animaux qui broutaient de l'herbe et des fougères géantes et autres gymnosperme.
Les plantes sans fleurs et donc sans fruits sont apparues bien avant et ont nourri des bestioles diverses et variées pendant des millions d'années.
 
Le fruit est apparu bien après les animaux, des centaines de millions d'années après.
 
Ton ignorance te classe directement dans le rayon adepte sectaire à l'esprit vide.

He bien il faut dire aux racistes qu'ils sont en fait des Genristes  alors !    
Et je suis imperméable à toute Philosophie Humaine [ Colossiens 2:8 ]  
La profondeur de ces dernières ne permettrait pas d'y planter un Haricot    
 
Plus sérieusement ... Dieu qui n'a plus court donc ! dis ceci ( si je peux me permettre de transcrire un passage intégrale de la Bible ... question à la Modération   )
 
Un exemple ... dans la 1ère lettre au Corinthiens chap 1 versets 19 à 21
 
" Je ferai périr la sagesse des sages, et l'intelligence des intellectuels, je la poussserai de côté. Où est le sage ? Où est le scribe , Où est le discuteur de ce système de choses ? Dieu n'a-t-il pas rendu sotte la sagesse du monde ? Puisqu'en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse , n'est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu , par la sottise de ce qu'on prêche, de sauver ceux qui croient. "
 
et verset 27 " mais Dieu a choisi les choses sottes du monde pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes "
 
lire le contexte bien sûr ! moi ça me parle  

Et à part un vieux bouquin écris pas un schyzo t'as quoi comme preuves?

 
Je dois reconnaitre que tu es le parfait exemple de la stricte application de cette ode à l'ignorance.

Le fait d'être contre-intuitif est différent du fait d'être absurde. La science regorge d'exemples de choses contre-intuitives mais vraies.
Si tu veux croire sans raisonnement, fais-le, mais ne tente pas des justifications bancales par nature qui se résument à "je crois que dieu existe parce que dieu existe".

Je n'ai jamais pensé que tu n'étais pas sincère. C'est une pirouette parce que ça veut avoir l'apparence d'un raisonnement, tout en étant parfaitement fallacieux.

A quel moment tout cet interventionisme divin est-il donc compatible avec les postulats fondamentaux de la science ?
 
Pour la prière, je me doute qu'on puisse faire des développements complexes de sa nature et de son fonctionnement. Ce n'est absolument pas le point de vue qui m'intéresse. J'en regarde les contours de façon globale et je me cherche des conditions nécessaires à son existence. Une de ces conditions est un lien avec la divinité, quelle que soit la nature de ce lien et sa complexité/subtilité. Simplement son existence. Et cette existence est anti-scientifique (ou scientifique, mais alors plus religieuse).

C'est vrai qu'elle est pas mal, celle-là
Utiliser "c'est une religion" comme une insulte
si un athée fait ça, on va dire que c'est un appel au troll

Le pire c'est que j'ai failli parler de cette chronologie , mais j'ai effacer car je ne veux pas du tout rentrer dans ce genre de débat stérile ! Le fait est qu'il y a eu différente étapes d'aménagement bien marqué pour arriver à la Terre que nous connaissons aujourd'hui . a l'époque de ces créatures gigantesques ce types d'arbre n'était pas utiles tout simplement ... mais elle a connu une fin !  
... Période suivante [Génèse 1:24 ] plus de grande monstre marins , plus de Dinausores ... des animaux proches de ceux que nous connaissons aujourd'hui , une végétation plus accueillante , des fruits .... une finalisation !!!
 
c'est une approche différente , tu tiens à me rabaisser car je pense que cela n'est pas du tout lié à une évolution hasardeuse , sans véritable but ! Pour moi il est évident que c'est le fruit d'actes réfléchis ammenant la Terre vers une forme agréable pour l'être Humain ( surtout l'Eden ) . et pas en claquant des doigts comme as dit un intervenant , mais en faisant les choses patiemment , de façon fascinante et pleine de sagesse !
 
Tu peux énumerer les découvertes des scientifiques ... pour moi tout à une raison d'être .
 
Voici une synthèse des 10 étapes décrites par Moïse il y a 3500 ans ... dans le désert :
 
1) un commencement
2) une terre qui, à l'état primitif, était dans l'obscurité et enveloppée de gaz lourds et d'eau  
3) la lumière  
4) une étendue ou atmosphère  
5) d'immenses étendue de terre ferme
6) les plantes terrestres  
7) le soleil, la lune et les étoiles qui deviennent visibles dans l'étendue, les saisons
8) les monstres marins et les créatures volantes
9) les bêtes sauvages et domestiques, les mammifères
10) L'Homme
 
Quel chance il a eu ce Moïse alors , c'est dingue ! il aurait pu avoir tout faux vu qu'il a écrit au pif    
il aurait mieux fait d'attendre que les savants modernes confirment avant de se lancer !
 

Très directement, peux tu me décrire en gros comment tu vois la création de disons... un oeuf de mouche. Le Premier Oeuf de mouche de l'espèce Musca domestica ? J'ai mon chronoscaphe, ma caméra, je la plante devant l'endroit de l'apparition : à quel évènement suis-je censé assister ?

Soit tu penses que cet oeuf apparaît soudainement : l'instant d'avant y'avait rien, et la seconde d'après, un oeuf. On peut raffiner mais disons : en moins de allez, 1 million d'années (car je suis très patient avec ma caméra), un oeuf de mouche est apparu, comme par magie, d'où sors la Première Musca domestica. Si c'est ce type de scénario que tu propose, disons le crûment : tu sors   . Pas sur ce topic, mais dans le cadre du débat scientifique, tu t'es mis dehors. Simplement parce que tu ne peux récuser une théorie sur le motif que tu la trouve difficilement crédible en avouant par ailleurs défendre une théorie qui viole carrément toute les limites de la rationalité.

Soit tu penses que c'est progressif, passant par des formes successives, que l'instant d'apparition est une simple convention (l'oeuf a été pondu par un insecte qui ressemble à une mouche), toutes les branches du vivants se raccordant in fine au cénancètre (les premières populations de cellules, à l'Hadéen). Dans ce cas, tu restes dans le débat, mais tout ce que tu pensais précédemment tombe de soi même.

Tu n'as que ces deux choix en fait (l'Intelligence Design faisant partie du deuxième).

Dans lequel te positionnes-tu ?

a+

C'est n'importe quoi, déjà les étoiles le soleil existaient avant la terre. Les saisons dès le début. La terre ferme aussi à toujours existé, les continent aussi, avant les océans même. La terre de base était rocheuse les océans sont apparus bien après, les organismes marins étaient là avant les plantes terrestres etc..etc... bref très très approximatif

aucun rapport avec la religion   très fort !
c'est juste un moyen perfide de faire croire aux gens que c'est la loi de la jungle qui s'applique , et que le plus fort gagne . Nan c'est pas dangeureux    
 
peur de rendre des comptes c'est tout .

 
La mauvaise foi maintenant    
 
Bon pour le reste
1 commencement, on est d'accord, c'est le big bang.
2 FAUX, la terre est apparue après le soleil. Donc pas d'obscurité. Et encore moins d'obscurité en surface à cause du volcanisme.
3 Les premiers photon ont été émis bien des milliards d'années avant la formation de la terre, donc FAUX.
4 Atmosphère, atmosphère...
5 Ferme ferme, ouais si on veut, du magma bien chaud en fait.
6 La vie sur terre n'est apparue que bien après celle dans les mares bouillonnantes au pied des volcans. Et avant les plantes, on avait organismes ARN puis bactéries.
7 Le soleil (donc les étoiles) est visible depuis toujours sur terre. La lune s'est formée après la formation de la terre, donc ça dépend de quelle période tu parles.
8 il manque les monstres terrestres  
9 Ouais super, les animaux domestiques, en gros l'homme est tombé direct sur des vaches holstein, du labrador et du cochon rose.
10 L'homme oui, enfin un ancêtre primate, puis des homminidés, puis des néanderthal et homo sapiens et finalement homo sapiens tout seul, avec ses cousins primates.
 
C'est une grosse burne ton nostradamus  

La cosmologie antique est basée sur un monde formé d'un ciel solide surmonté d'eau, entourant une terre plate entourée d'un océan (salé) et surmontant un océan (d'eau douce). Les éléments (l'eau, la roche, l'air...) ne sont pas crées. Ils sont séparés. La Ciel au départ est collé à la Terre. Le Seigneur les sépare et élève la voute céleste, séparant les eaux douces d'en bas et celle d'en haut, et aménageant entre les deux l'atmosphère (Dieu dit : Qu'il y ait un firmament au milieu des eaux et qu'il sépare les eaux d'avec les eaux et il en fut ainsi. Dieu fit le firmament, qui sépara les eaux qui sont sous le firmament d'avec les eaux qui sont au-dessus du firmament). Puis ils sépare la terre de l'océan (Que les eaux qui sont sous le ciel s'amassent en une seule masse et qu'apparaisse le continent et il en fut ainsi). Et ensuite il peuple tout ce beau monde.

Nos ancêtres mésopotamiens n'étaient absolument pas ridicules de s'imaginer ce scénario, étant donné l'évidence visuelle : le ciel est une surface sphérique solide et la terre est plate, entourée d'eau.

Mais les croyants d'aujourd'hui qui se collent à ce scénario comme des berniques sur un rocher sont des phénomène de foire à l'échelle de l'Histoire humaine, dans le domaine du ridicule. Ils chérissent bec et ongle un texte qu'ils ne comprennent absolument pas, alors que le sens est clair et évident.

Les hommes qui ont écrit ces textes, et qui étaient probablement épris de vérités, seraient   d'apprendre que des millénaires plus tard, des gens qui ne comprennent même rien à leurs écrit s'éloignent à ce point de la vérité que leur livre un siècle qui apportent les réponses qu'ils cherchaient eux même, en se basant sur leurs antiques recherches.

Jusqu'à Copernic, la Genèse 1,1 pris au pieds de la lettre ça avait encore un sens. Donc vraiment, je ne vois pas d'exemple en équivalent-sottise  dans l'Histoire humaine.

a+

Tu dis n'importe quoi..La terre n'a jamais été totalement recouverte d'eau par exemple.

source?    
 

 
 
Nan moi je dis fake

Ok donc t'acceptes parfaitement qu'un Chihuahua puisse se transformer Saint Bernard.
 
Et le Loup et le Renard sont de la même espèce puisqu'ils peuvent se reproduire ensemble et donner une descendance pouvant elle-même aussi se reproduire....
 
... par contre Ouh lala non... rien ne bouge, rien n'évolue tout à été créer depuis le début... sauf... quand on y regarde de plus près on dirait !  

Ca j'aimerai bien voir ça
J'espère que tu ne nous feras pas le coup du grave accident dont tu as juré croire en Dieu si tu y survivais...  
 

voila voila le gros complot... tu pourrais nous indiquer un peu quel est ce "but bien précis" dont tu parles STP    
 
Est-ce Satan qui cherche à avoir plus d'amis ?   - répondre sur la page 666 est forcement un signe !  
 

Voila voila   Tu vois TON DIEU n'a pas mis ça en moi... et ceux qui ont pondu la nature s'est faite toutes seules n'ont plus... ce ne sont pas des imbéciles (comme tu dis) et ils y ont réfléchi pendant très longtemps... bien plus que celui sait qu'il n'a pas besoin de chercher... car il a la réponse dans son coeur !    
 

What ! Le fruit influence sur l'animal qui le mange... et l'animal qui le mange influence sur le destin de la plante.
 
Tout est lié... et tout ce fait en même temps ! C'est si compliqué que ça à comprendre !?
 

 
Alors là, je vais pas te lâcher avant d'en savoir plus, car tu pourrais bien bouleverser l'humanité, ici sur HFR !

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Tu pourrais apprendre à te servir des boutons et ils permettent de quoter plus proprement que ce que tu fais.    

Je suis allé sur le flanc d'une colline pour m'enivrer et alors que j'injuriais Dieu après avoir fini ma troisième bouteille de whisky j'entendis un éclair puis une voix intérieure m'a dit que je devais choisir le bon chemin.

Le lendemain je le savais, Dieu était à l'origine de tout ça.

(J'exagère à peine le témoignage de certains croyants que j'ai pu entendre )

moi je sens bien une théorie fumeuse sur la non raison d'être de l'évolution  glanée dans quelque bouquin ou un truc du genre... on va être déçu  

   
 
Sinon, je suis comme St Thomas, je ne vois que ce que je crois    
 
Athée de confession since 21 years, et il me faudra un argumentaire avec 6 mètres de blindage en titane pour que je daigne hypothèser de changer d'avis

Pareil ici

Mais voir quoi ? le monde dans lequel tu vis a été crée par Lui,c'est écrit noir sur blanc  depuis des lustres, ça te suffit pas ?

- je ne savais pas que le Loup et le renard pouvait s'accoupler ? peu importe , je parlais juste de différence d'aspect // mais "compatible" finalement  
- certaines bactéries , virus, mutent en permanence mais sans se transformer radicalement ! et rien ne dis que leur code génétique n'est tout simplement pas prévu pour çà . Sinon en dehors d'une sélection naturelle qui s'effectue à l'intérieur des espèces , effectivement peu de changement même depuis une longue période ! là aussi peu importe , un raton laveur ne deviendra jamais un loup , même sur plusieurs million d'année ! quoique que vous disiez.

non mais que je vois comment certaines idées sont délibéremment mises de côtés, pour débattre de ce que les MARVELLOUS scientifique affirment ou pas , je me dis que l'approche sur Forum n'a aucun intêret ! ce que je savais déjà finalement    

ha c'est sensé être drôle !? c'est vrai que le monde se porte tellement bien ! oui le but d'entrainer le max de personne à ne pas croire à des choses vraies et vérifiable ! l'ensemble des religions font très bien leur boulot sur ce point   ce topic n'est visiblement pas le lieu pour en parler , la vision ultra simpliste moqueuse et hautaine empêche toute réflexion de fond .
 

c'est pas si simple, et pourtant tu as bien en toi la capacité d'aprréhender la notion d'infini ... ça aide ! surtout quand la question est " mais qui a crée Dieu " , question légitime qui n'as de sens que pour ceux qui pensent que tout doit avoir un début et une fin !!! bref ...
 

mais je comprends bien , le problème n'est pas là ! je dis juste que le hasard n'a rien à voir là dedans .  La sélection naturelle existe bel et bien , mais pas au point de transformer une espèce en une autre ... stou  

 
Tu parle du recueil de livres? Pas suffisant.
 
Et la méthode de conversion des martiniquais (ou je vis en ce moment) m'énerve. Tant que t'es convertible, ils sont crème, une fois que tu leur dit "écoute, je suis pas croyant, je ne le serais jamais, mais je respecte que tu crois, tu fais ce que tu veux, y'a pas de souci", t'es mis a l'écart, plus de coup de téléphone, t'es bon à jeter.
 
Un comble pour des gens qui se disent tolérants  

 
ça prends un temps énorme
 

 
On attend

Parce que pour toi l'évolution, c'est comme ça que c'est censé marcher ?

ben attend alors , parce que ça ne peut venir que de toi , c'est personnel . Sinon tu ne posera pas les bonnes questions, et n'écoutera pas les réponses !
 
il ne s'agit pas d'une approche intellectuel ... c'est plus global et beaucoup plus profond qu'un autre sujet. Quelque soit son niveau culturel , le pays ... Mais il faut être un peu intelligent quand même , une intelligence du coeur surtout ! Et bien sûr ne pas avoir peur des réponses , même si elle dérange et demande une remise en question . De plus il ne suffit pas de comprendre , la mise en pratique peut être bien compliqué    
... Pour ne pas rester trop vague , je parle bien du Dieu de la Bible , et d'essayer de bien comprendre ce qu'il dit ( parfois à demi mot pour que les sots continue à se moquer et ne rien comprendre )  
attention , je dis pas que tu es sot   je parle d'une façon très générale.

Ok donc t'acceptes qu'une espèce de Félin puisse se modifier un peu au fil du temps pour s'adapter à son milieu (sélection naturelle)
 
T'acceptes aussi que cette espèce de Félin initiale est pu se modifier différemment sur une zone de territoire différent du premier.
 
Mais tu n'acceptes pas que ces deux "résultat" arrivent à des différences assez profondes pour ne plus pouvoir se reproduire entre elles !?