Reprise du message précédent :

 
On en tient un beau
 
Autant avant tu m'amusais un peu dans ta croyance aveugle, mais là ça devient carrément inquiétant

Conclusion : comme je ne suis pas atteint de la lèpre ni d'aucun virus déformant j'en conclus que je suis obéissant et je ne suis pas en train de tomber...(Attendez que je vérifie...non, ma chaise tient le coup), tandis que le petit lépreux est un sale gosse qui n'a que ce qu'il mérite. Mouais, ça se tient  

Naaaaan, c'est une punition globale  
 
Essaye même pas de le contredire ou de le coincer sur un sujet, ils sortira toujours un lapin de son chapeau pour te claquer le bec à sa façon, c'est la magie de la religion, on invente au fil du temps

Non non, il y a confusion là. Quand je parle de désobéissance et de chute, je fais référence à Adam et à l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Pas d'une quelconque "punition" individuelle.

Adam est un individu. Tu te contredis, Simplet.

Je réponds à ta question et je t'expose ce que disent les écritures. Ne sois pas agressif, je ne t'oblige pas à y croire  

Oui, sommes nous sots

Et hop ! on justfie toutes les atrocités du monde par rapport à ça

Ya pas à dire c'est bien foutu

ikap, il me semble que tu as dit que tu n'étais pas créationniste. L'histoire d'Adam et Eve, tu l'intègres dans quel cadre ? Purement symbolique ?

Bon, si ca vire au mépris et à la condescendance, je préfère m'arrêter là. Bonne soirée !    

Ah bien joué, merci.

Et prie pour nous pauvres pêcheurs surtout !!

Bonne soirée

Tu cherches quoi exactement dans un topic sur Dieu ? A débattre avec une population composée de 100 % d'athéistes ?

Débat ? quel débat ?

Dit-il en l'ayant dynamité voilà cinq minutes.

Exacte ! et ils le redeviendront . C'est juste que devant tout les mécanismes de chasse que possèdent certaines espèces dites prédatrices , il est difficile de présenter la chose aussi crûment actuellement !
dire que le venin du serpent peu servir à autre chose que tuer et digérer des proies par exemple , et que tout animal peut redevenir herbivore  ! entrainerait un débat houleux et inutile ...
Le contexte actuel est trop éloigné de la pureté et de la paix qui pouvait régner en Eden . Sans compter que la Science est encore loin d'avoir percée tout les mystères relatif aux facultés des animaux , et à leur capacités d'adaption à cet environnement inique !

ce n'est pas moi qui l'ait traité de simplet

remarque particulièrement stupide , pardon de te le dire !
pour prendre un exemple basique , si un homme subit une altération de son code génétique en étant soumis à des produits nocifs par exemple ! et que ces enfants soient atteints de la même maladie par la suite, ils n'y sont effectivement pour rien , mais "payent" quand même !!!

c'est vrai que ça ce n'est pas stupide...vive les serpents et les tigres herbivores !

des animaux possédant une dentition de type carnivore mangent quand même des végétaux , comme le gorille par exemple ! les Lions du Zoo de Berlin ont longtemps étés nourris avec de la paille ( oui tu lis bien ^^) + des compléments alimentaire de Vitamine A !!!
Il ne faut pas se fier aux apparences , les animaux sont concus de façon remarquable avec de grande capacité d'adaptation à l'environnement !  

D'accord, donc les crocs et griffes d'un lion sont innés au bestiau (bizarre non ) ou ça a poussé par la suite ? car je vois pas l'intérêt pour un herbivore

Si tu fais allusion à mon premier post en réponse à l'autre tache ikap c'est sûr que tu risques pas d'y rencontrer un milligramme de sérieux. Au fait rassure-moi, tu as bien vu que c'était sarcastique, hein ? Dis ?

 putain.....  

J'arrive plus à suivre, tu crois bien à l'évolution ou alors au mythe de la création avec jardin d'Eden et tutti quanti?    
Parce que les deux sont mutuellement exclusifs et dans le premier cas il n'y a pas de "désobéissance", faute de jardin d'Eden ou d'arbre de la connaissance ou que sais-je.

Ya 1000-2000 ans les mecs pensaient pas différemment ^^grave quand même

lokilefourbe
 
comme ce n'est pas un topic pour débattre de la réalité de l'évolution ou pas , je vais me permettre d'être très direct    
 
La théorie de l'évolution est la plus vaste fumisterie de toute l'histoire de la science . en fait c'est quasi une religion à part entière , incapable de fournir la moindre preuve aussi petite soit elle de sa véracité  ! plus le mensonge est gros ....
les documents fossiles prouvent de façons radicale l'apparition de grand groupes d'animaux , présent dans les couches sédimentaires ... et sans AUCUNE filiation connu avec des animaux préexistant notamment au début du Précambrien . Aucunes espèces ne peut se transformés en une autre espèces , pas plus qu'un cerisier ne donnera des pamplemousse un jour !
les derniers bastions des évolutionnistes : les chevaux , et l'homme . Le chainon manquant n'a jamais été trouvé ( le pauvre ^^) et tout les documents fossiles liés à d'éventuels ancêtres tiennent sur une table de billard. Quand aux chevaux ...faire un petit dessin de daman (rongeur toujours vivant ) et placé en chaîne toute les formes d'équidés ayant existés ne prouve rien , si ce n'est encore une fois une grande diversité au sein d'une même espèce ! Prends les chiens comme exemple , leur formes tailles couleurs sont tellement variés qu'on aurait peine à croire en mettant certain côte à côte qu'il sont de la même espèce . Les fossiles prouvent sans équivoque qu'il n'y a jamais eu d'évolution lente. reste des mutations rapides ... poufs transformation !!! looool soyons sérieux deux secondes , il faudrait un nombre de mutation positive colossale pour transformé une espèce bien défini en une autre ! et là aussi les fossiles affirment le contraire ... ont retrouve des squellettes d'animaux complexe, fini , pas du tous en train de se transformer en autre chose .Et même l'idée est totalement ridicule voir comique si ce n'était pas aussi dramatique dans le fond    
 
Je me souviens de la tête de mon prof de Bio ( un type qui passe presque tous les jours à la télé ) il était en train de nous faire un cours de génétique , et de fils en aiguille on est passé à l'utilité de la chair du fruit pour l'arbre . Tu n'es pas sans savoir que les évolutionnistes disent que c'est le besoin qui créait l'organe ! He bien au moment ou je lui est demandé à quoi servait la chair d'une Poire pour le Poirier ( puisqu'on venait de voir que les éléments issues de la décomposition de cette chair n'avaient pas le temps de se fixer sur le CAH avant lessivage ) il est resté sans voix   ... m'a dit de passer dans son bureau après le cours . Là il était rouge cramoisie , les yeux baissés ! reconnaissant qu'à priori la chair ne servait à rien   je n'ai pas eu le courage de lui dire qu'en fait elle servait bien à quelque chose .... être belle à voir et bonne à manger .  
 
bien sûr je caricature à l'extrême , mais même en rentrant dans le détails , c'est confondant d'absurdité ... vraiment énorme !!! une vraie secte obscurantiste à l'échelle planétaire . heureusement tout les scientifiques ne cautionne pas cette théorie , loin de là . malheureusement ils ont peu la parole dans les université qui financent leur recherche !!!
 
Si tu te promène dans le desert et que tu trouve une montre à quartz , tu vas te dire que c'est quelqu'un qui l'a perdu , pas qu'elle s'est fabriqué toute seule avec le vent . Toujours dans un désert si tu trouve une maison avec tout le confort moderne, tu te dira qu'elle a été batie par quelqu'un d'intelligent , pas par le fruit du hasard (non ce ne sont pas des sophismes   )  . Comment peut on penser une seule seconde que le moindre brin d'herbe dans ce monde n'a pas été réfléchi , conçu , et existe par la main d'un créateur intelligent ... cela serait d'une sottise incommensurable    
 
oui être athé , c'est être un peu inexcusable quelque part . comme disait Einstein : " ce qui est remarquable , ce n'est pas qu'on puisse comprendre l'Univers, mais qu'il soit compréhensible "

Donc tu n'y crois pas trop au monde ou personne ne mourrait et ne souffrait (même pas les animaux) d'avant le pêché originel... comme d'écrit Ikap !?

à ton avis faut arrêter de croire à un conte bisounours écrit ya des milliers d'années pour manipuler les foules...enfin c'est mon avis, et pourtant j'ai passé la majeure partie de ma scolarité dans des écoles de curés, catéchisme et compagnie. j'ai juste grandi

C'est vrai que de dire qu'un mec là haut claque des doigts pour créer de nouvelles espèce à sa guise n'est en rien absurde

Visionnez The Man From Earth, édifiant. comment quelques paroles peuvent se transformer en religions

Il me semble que la chaire sert à être mangé par des végétariens et donc à transporté les graines dans les excréments afin de permettre à l'arbre de ne pas se contenter uniquement de la zone ou il se trouve, mais de se développer dans les zones  plus larges, donc plus aérés et mieux exposés et mieux ensoleillés... après je ne sais pas si ça vaut pour le poirier, mais ça vaut pour d'autres arbres, c'est certains.

 
Tu es juste un ignare mon pauvre...
Tiens juste pour la poire, la poire que tu connais est le résultat de génération de croisements, de bouturage et de sélections faites par l'homme. A chaque fois on prend les variété avec le plus gros fruit et les plus sucrés.
A la fin on obtient les variétés de poires actuelles, qui à la bases sont toutes issues de quelques (2/3) variétés qui avaient des fruits, bien moins gros, bien moins sucrés.
Quand à l'utilité originelle du fruit entourant les graines elles sont multiples :  
la chair protège les graines.
la chair permet d'avoir un effet germinatif retardé.
la chair peut attirer des animaux, qui vont la manger, mais aussi ingérer les graines, qui seront ensuite éliminées avec les excréments, là on a deux avantages évolutifs en un, l'espèce est disséminées et en plus la graine est larguée avec de l'engrais naturel.
Là encore la sélection va jouer, les animaux vont privilégier les fruits charnus et sucrés, ce sont donc les graines de ces fruits qui seront disséminées, a terme les végétaux ayant les fruits les plus sucrés seront naturellement avantagés et sélectionnés.
 
Ton histoire avec ton prof c'est juste un gros pipeau.

ouch ! c'est quand même du niveau collège voir primaire ça en plus, les graines dispersées via les fientes d'animaux

Bienvenu au Moyen-Âge.

les pépins dans ce cas , les graines !  pas la chair ...

 
J'avais édité avant ton post

 
Tu crois que les singes mangent les fruits avec un couteau et une fourchette en enlevant soigneusement la peau et les graines?

Ce qui prouve bien que ce sont des êtres inférieurs

C'est pas possible t'es surement un fake ! Mais j'ai quand même envi de jouer...

Ok toutes les espèces n'ont pas bougé et ont toujours eu le même physique et tout et tout...

Alors peux-tu m'expliquer qu'en venant tous de Adam et Eve... qu'il puisse exister de nos jours des blancs, des noirs, des jaunes... !?

L'humain à l'air de pouvoir se "transformer" un peu quand même !

On touche le point sensible là ! Même si c'est complètement faux ! Pourquoi trouves-tu cela complètement dramatique ? Si ce n'est que tu t'offusques de tous raisonnement... car toi tu possèdes la réponse s'en y réfléchir .

T'as parfaitement raison... c'est bien pour cela que si on me dit qu'il existe un être intelligent capable de créer des mondes... etc... et bien.... cela serait d'une sottise incommensurable... qu'on puisse penser une seule seconde qu'un tel être n'a pas été réfléchi, conçu , et existe par la main d'un créateur encore plus intelligent !!!

Alors qu'est ce que t'as à répondre à ça !?

Utilisation du miroir magique "c'est vous les religieux" pour discréditer. Ça veut dire que le fait d'être religieux est critiquable et concerne des gens "incapables de fournir la moindre preuve aussi petite soit elle de sa véracité" ? Merci, si j'avais eu envie de me tirer une balle dans le pied je ne me serais pas mieux débrouillé  
 
(outre le fait que l' évolutionnisme a autant de rapport avec la religion que la Torah avec la recette de la choucroute mais bon, tu n'est plus à une connerie près).

Bien sûr c'est vrai ,encore une preuve de l'ingéniosité dont les choses sont faites ( compris les symbioses ! ) mais j'ai volontairement éludé cet aspect car ... Les Poiriers ou autres arbres à fruits charnu sont apparu avant les animaux d'après toi !?    

 
Historique aussi. les récits de la Genèse sont écrits au retour d'exil par des juifs qui s'interrogent sur la faute et la responsabilité dans le malheur ,celle d’Israël, et l'exil d'Adam et Eve est évidemment une référence a l'exil des juifs.
D'autre part ils reprenne des mythes babyloniens tout en le transformant, passant d'une création par accident de l'homme par les dieux  a une création bonne voulue par un Dieu bienveillant.
La Genèse a aussi pour objet de dédiviniser le monde , qui ne se confond pas avec Dieu.
Enfin la création s'entend aussi non comme un évènement historique, mais par un acte permanent de Dieu créateur qui donne l'être.
Et comme ça a été dit, elle présente aussi la notion de repos, la différence sexuelle, le rapport de l'homme a la nature, etc.