Reprise du message précédent :

J'ai jamais rien compris à ça ! Je croyais que notre calendrier commençait à la mort de Jésus !!!
 
Comment les mêmes chrétiens peuvent-ils fêter sa naissance le 25 décembre et aussi le 1 janvier !?

Les annees sont comptees a partir de la naissance de Jesus.
 
La raison de ne pas faire coincider le Nouvel An avec Noel est que lors de l'institution du calendrier gregorien, des fetes paiennes existaient pour celebrer le Nouvel An qui alors etait en Mars, et l'Eglise ne voulait pas que la fete de Noel soit "melangee" avec ces fetes, sans pour autant evidemment les supprimer.

Tout simplement parce que on célébrait le Solstice d'Hiver vers le 20 décembre. L'Eglise a trouvé plus facile de remplacer cette fête par la naissance de Jésus.
Quand au décalage, c'est a cause d'erreurs de calcul et également d'incertitudes que la naissance de Jésus a été placée en l'an 1 alors qu'on pense désormais qu'il est né en l'an -4 ou -3.
Et sinon autrefois le Nouvel An se fêtait le 1er Avril; le Nouvel An n'a rien a voir avec une fête religieuse.

Mon propos n'est absolument de parler de la véracité du jour exacte de tel ou tel jour... mais plutôt de la convention choisie.
 

Donc l'église a donc sciemment choisi 2 dates représentant la naissance de Jésus !? Mais ça n'a pas de sens ! Ils auraient très bien pu nous imposer un truc plus logique : genre jour de son premier tricycle, jour de sa révélation au public, jour de sa mort, jour de sa résurrection, etc... il y avait de quoi faire sans rajouter deux jours pour sa naissance dans l'année !    
 
Que doit répondre un chrétien à la question : "Quel jour représente la naissance de Jésus ?"

D'ou tu sort qu'il y a deux jours pour la naissance de Jésus?

Ben non. Ils ont juste dit: "Jesus est ne en l'an zero".
 
Donc l'an 1 a virtuellement commence quelques jours apres la date de sa naissance.
 
C'est quoi le probleme?
 
"Quel jour represente la naissance de Jesus"? Cette question n'a aucun sens. La naissance de Jesus ne represente aucun jour.

OK !
 
Faut dire que c'est pas toujours très clair la définition sous Wiki :

Moi je lis cette phrase comme disant que le 1er janvier est la naissance postulée de Jésus.
 
Et puis plus loin :

Il s'est fait couper la bite 5 jours après?

Comme tous les juifs.

et c'est 8 jours, le 1er janvier quoi.

Dieu est mort ! Vive l'Athée (le topic) !

Fausse alarme, Il va très bien    

 
En effet !  

J'en parlerai à mon cheval

 
C'est ça, bonne idée    

 
Le "business de la Foi" a battu un sacré record, il fallait y penser.  
 
En tout cas, c'est vraiment consternant    
Enfin, ça n'a pas l'air d'être très rentable, leur affaire...
 

 
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] esser-.php

pourrais-tu détailler précisément ce qui te choque dans une initiative comme celle-là ?

C'était quand même mieux à l'époque où on avait une vraie personne à qui parler
 

Peut être le fait de faire payer les gens, encore et encore, sous prétexte de les soulager de péchés imaginaires?  
(enfin, tu me diras, c'est sans doute moins cher qu'une séance de psy )

justement, je voudrais savoir si l'indignation est sur ce plan, ou sur le plan de "la fausse croyance" face à "la vraie croyance labellisée par mon Eglise à moi".

Pourquoi l'homme est toujours obligé de croire qu'il y a une entité supérieur ?

Non, il y a presque 900 000 000 athées dans le monde.
Sinon, on croit par habitude/héritage culturel, ou bien pour croire que sa vie a un sens; ou bien parce qu'on a peur de la mort. Parce qu'on est obligé sinon on est mort (en Arabie Saoudite par exemple, on pend les "mécréants" ).
On peut croire aussi parce qu'on est faible (maladie, dépression...) et que ça rassure.

ça fait 80% de non athés ça
J'donne des sens à ma vie, j'ai pas peur de la mort, pourtant j'crois en aucune entité  

Certes, mais c'est moins fatiguant de croire en Dieu que de chercher a donner un sens a sa vie, et cest plus facile de ne pas  avoir peur de la mort quand on est convanincu qu'on ira au Paradis pour l'Eternité.
Voire pour l'Enfer, mais toujours "présent".
Et puis généralement, c'est UN sens, dans le sens de "ma vie a UNE utilité : servir Dieu/faire le bien/etc..."
En gros, avoir un objectif que tu ne peux pas changer a volonté, justement parce qu'il t'es imposé.
Et je n'ai pas dit que seule la croyance pouvait t'apporter tout ça, c'est juste que la croyance te l'apporte sur un plateau d'argent.

Si je synthétise, croire, c'est pour les lâches..a vrai dire c'est peut être "ignoble" pour beaucoup de personne de penser ca mais c'est cartésien.

En quelque sorte, oui.

Bien que quand la croyance est culturelle, ça ne compte pas forcément. Il était passé un lien vers un sondage, dans ce topic, qui montrait que les catholiques Français ne croyaient pas tous en la vie éternelle.
Là il s'agirait plutôt de conformisme.

Note bien que je ne considère pas l'athée comme "courageux", mais seulement "réaliste".

Mon nom n'existe pas... Nanana
 

Quoi qu'il en soit, la confession reste tout d'même en quelque sorte plus ou moins un "viol" de conscience, nan ?  
 

Je suis curieux de savoir qu'est-ce qui permet de faire le distinguo entre une "vraie croyance" et une "fausse croyance"...?    
 
 
 
 
PS : Arf ! puis le topic : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6931_1.htm - sur l'athéisme, fermé ; la liberté d'expression du rationalisme perd sacrément du terrain, là ; récemment il y était question du Pari de Pascal ; qui veut faire le Pari de Pascal qui prend Dieu pour un âne.. euh nan, pour un cheval ?  

Je ne fais pas de distingo, je suis athée pur et dur.
Ce que je demandais, c’est de savoir si, ce qui choquait notre ami croyant et dont la croyance est concernée par cette news, c’était plus ou moins l’abus de faiblesse sur des personnes vulnérables qui cherchent un soutien, ou si c’était le détournement de ses croyances religieuses, des sacrements de sa religion.
Parce que je peux être d’accord dans le premier cas, mais pour le second, chacun croit en ce qu’il veut, la copie ne me semble pas plus débile que l’originale, plus au goût du jour simplement.

 
Nom adresse et numéro de tél SVP    
 

 
Si ça peut te réconforter dans ton athéisme    
Mais ne prends pas les croyants pour des cons, des faibles ou des ignorants          

 
Tu ne sais pas de quoi tu parles    
Il faut une connaissance très superficielles pour croire des telles choses  

 
Ah bah, si c'est cartésien alors      
 
 
 

CQFD, les croyants sont superficiels.
Je ne crois pas, je constate moi mossieur

 
au lieue de ça prend les pour ce qu'ils sont: des cons, des faibles et des ignorants

Qu'est-ce qu'on pourrait bien dire sur les dieux,à part qu'ils n'existent que dans l'imagination de ceux qui font semblant d'y croire parceque ça les rassure?

Plus je lis HFR, plus j'ai l'impression que c'est rempli d'athée et d'agnostiques. C'est marrant mais dans la vraie vie j'ai pas tellement cette impression.