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Auteur Sujet :

Qu'avez vous a dire sur Dieu ?

n°8694794
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2006 à 00:59:38  answer
 

Reprise du message précédent :

Fraye a écrit :

si rien émerge du néant.. ca veut dit qu'on n'existe pas  :sweat:


 
Effectivement, et si je puis me permetre,
 
Effectivement  

  • soit nous n'existant pas materillement parlant !!
  • soit tout à toujours été, et est eternel !!

mood
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Posté le 16-06-2006 à 00:59:38  profilanswer
 

n°8694816
Fraye
Je vole haut !
Posté le 16-06-2006 à 01:06:38  profilanswer
 

ou soit la réalité que nous avons du monde n'est pas la vraie réalité du monde


---------------
2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°8694897
+skAArj+
Love Peace and Gatlings
Posté le 16-06-2006 à 01:31:56  profilanswer
 

Fraye a écrit :

ou soit la réalité que nous avons du monde n'est pas la vraie réalité du monde


 
C'est pour faire des cauchemards que vous parlez comme ça?  
 
 [:raph77]

n°8695032
kipeur
Posté le 16-06-2006 à 02:06:57  profilanswer
 

Dieu : MAis qu'es que tu fous ? on est dans la merde la non ? bon oublie la connerie de adam et eve et ramène nous au paradie

n°8696928
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 16-06-2006 à 11:41:38  profilanswer
 

Fraye a écrit :


sinon il faisait quoi avant ?


 
Mais puisque que je te dis que, par définition, il n'y a pas d'avant...

n°8697166
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2006 à 12:00:28  answer
 

Wikipedia ::= Big Bang[:dawa_neowen]


Message édité par Profil supprimé le 16-06-2006 à 12:00:51
n°8697519
Fraye
Je vole haut !
Posté le 16-06-2006 à 12:40:03  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Mais puisque que je te dis que, par définition, il n'y a pas d'avant...

si il a un apres c'est qu'il doit bien exister un avant  
et ce n'est pas parce que nous n'avons pas accés a cet avant qu'il n'existe pas  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Fraye le 16-06-2006 à 12:40:43

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n°8697748
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 16-06-2006 à 13:06:02  profilanswer
 

Fraye a écrit :

si il a un apres c'est qu'il doit bien exister un avant.


 
Non, s'il y a un aprés, il y a un maintenant, stou.
 
 

Fraye a écrit :

Et ce n'est pas parce que nous n'avons pas accés a cet avant qu'il n'existe pas  :o


 
 
Ce n'est pas parce que tu es incapable de concevoir un instant sans avant qu'il n'existe pas.

n°8697820
Fraye
Je vole haut !
Posté le 16-06-2006 à 13:16:22  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Non, s'il y a un aprés, il y a un maintenant, stou.
Ce n'est pas parce que tu es incapable de concevoir un instant sans avant qu'il n'existe pas.

s'il n'y a pas un avant, il ne peut pas y avoir un present, ni un futur
 
nous ne somme pas capable de voir cet avant cé tout  [:ogmios]  


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n°8697833
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 16-06-2006 à 13:18:30  profilanswer
 

Fraye a écrit :

s'il n'y a pas un avant, il ne peut pas y avoir un present, ni un futur.


 
Et pourquoi ça ?

mood
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Posté le 16-06-2006 à 13:18:30  profilanswer
 

n°8697907
Fraye
Je vole haut !
Posté le 16-06-2006 à 13:26:51  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Et pourquoi ça ?

parce que du moment que pense au present et que tu te projectes dans futur, le passé existe.  :o  
 
le temps c'est le futur qui devient du present, et le present qui devient du passé.
c'est comme ca  


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n°8697943
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 16-06-2006 à 13:30:11  profilanswer
 

Fraye a écrit :

s'il n'y a pas un avant, il ne peut pas y avoir un present, ni un futur
 
nous ne somme pas capable de voir cet avant cé tout  [:ogmios]


Il n'y avait pas d'avant parce qu'il n'y avait pas de temps ... je crois  :pt1cable:


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°8697955
balsamo
Posté le 16-06-2006 à 13:31:28  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Et pourquoi ça ?


Sans doute parce que ce qui a un debut a une fin; ce qui a une fin a un début
et donc:
ce qui n'a pas de fin, n'a pas de début. Avec comme correlaire que ce qui n'a pas de début n'a pas de fin.
Et finalement: rien ne nait de rien  :p  

n°8698021
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 16-06-2006 à 13:39:04  profilanswer
 

Fraye a écrit :

Parce que du moment que pense au present et que tu te projetes dans futur, le passé existe.  :o


 
Oui, banane donc hippopotame. CQFD.  
 

Fraye a écrit :


le temps c'est le futur qui devient du present, et le present qui devient du passé.
c'est comme ca


 
Ben oui, le présent est le passé de quelque chose. Mais tout présent n'a pas de passé.
 
C'est comme ça.

n°8698088
Fraye
Je vole haut !
Posté le 16-06-2006 à 13:44:43  profilanswer
 

Pyrus a écrit :

Il n'y avait pas d'avant parce qu'il n'y avait pas de temps ... je crois  :pt1cable:

peut etre , mais on nous parle d'un instant present ou temps zero
comment expliquer que le temps zero ait pu apparait comme ca de rien
qui a l'explication ?
ce n'est pas logique
la logique veut que s'il y a un present, il y a un avant  :heink:  


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n°8698114
Fraye
Je vole haut !
Posté le 16-06-2006 à 13:47:19  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


Ben oui, le présent est le passé de quelque chose. Mais tout présent n'a pas de passé.
 
C'est comme ça.

mais kess que tu en sais ?  


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n°8698123
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 16-06-2006 à 13:48:19  profilanswer
 

Fraye a écrit :


la logique veut que s'il y a un present, il y a un avant  :heink:


Non.
 
Quand on est dans le domaine de la science et de trucs bizarres genre la physique quantique, le bon sens n'est pas toujours ton ami ;)
 
Le temps est apparu avec le big-bang. Donc avant le big-bang, il n'y avait pas de temps (notons là l'usage erroné du mot "avant" qui n'a pas de sens dans ce phrase mais bon, on se comprend :D). Le passé, le présent et le futur sont des concepts temporels, référence à l'instant présent. Si le temps n'existe pas, ils n'existent pas non plus puisque l'instant présent n'existe pas, par définition.
 
Voila, maintenant ce qu'il faut faire c'est accepter cela, pas forcément à chercher à le comprendre via le "bon sens". Et pourqioi l'accepter ? Parce que fait partie du modèle scientifique du big-bang, que ça a été "démontré" scientifiquement, ou du moins que c'est une hypothèse très fortement plausible.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 16-06-2006 à 13:49:16

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8698282
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 16-06-2006 à 14:06:16  profilanswer
 

Fraye a écrit :

mais kess que tu en sais ?


 
Rien.
 
C'est pour ça que je n'affirme rien. Contrairement à toi qui n'en sais pas plus que moi, mais qui es convaincu du contraire.


Message édité par hephaestos le 16-06-2006 à 14:06:36
n°8698323
Fraye
Je vole haut !
Posté le 16-06-2006 à 14:09:55  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Non.
 
Quand on est dans le domaine de la science et de trucs bizarres genre la physique quantique, le bon sens n'est pas toujours ton ami ;)
 
Le temps est apparu avec le big-bang. Donc avant le big-bang, il n'y avait pas de temps (notons là l'usage erroné du mot "avant" qui n'a pas de sens dans ce phrase mais bon, on se comprend :D). Le passé, le présent et le futur sont des concepts temporels, référence à l'instant présent. Si le temps n'existe pas, ils n'existent pas non plus puisque l'instant présent n'existe pas, par définition.
 
Voila, maintenant ce qu'il faut faire c'est accepter cela, pas forcément à chercher à le comprendre via le "bon sens". Et pourqioi l'accepter ? Parce que fait partie du modèle scientifique du big-bang, que ça a été "démontré" scientifiquement, ou du moins que c'est une hypothèse très fortement plausible.

si on reste dans cette vision là oui.
en dehors de notre univers rien n'existe
c'est a dire l'univers apparait tout existe, elle disparait rien n'existe
puisque nous sommes dans un univers, et notre réalité est ce que nous percevons de cette univers
 
donc s'il devait y avoir un temps passé avant le temps zero, il n'appartiendrait pas notre univers
c'est pourquoi en étant dans notre univers il ne peut pas y avoir de temps avant le temps zéro  :o  :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Fraye le 16-06-2006 à 14:12:17

---------------
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n°8699094
balsamo
Posté le 16-06-2006 à 15:31:07  profilanswer
 

Il y a certaines hypothèses qui parlent de "temps imaginaire" (avant le temps réel) en référence aux nombres complexes si je ne m'abuse.
Enfin c'est juste pour dire que tout reste possible quand on ne sait pas.

n°8699169
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2006 à 15:37:13  answer
 

balsamo a écrit :

Il y a certaines hypothèses qui parlent de "temps imaginaire" (avant le temps réel) en référence aux nombres complexes si je ne m'abuse.
Enfin c'est juste pour dire que tout reste possible quand on ne sait pas.


 
ah oui ça donne les nombres imaginaires comme trente-douze ou vingt-cent-cinq [:cytrouille]
 

Spoiler :

copyright bill watterson


n°8699304
balsamo
Posté le 16-06-2006 à 15:49:05  profilanswer
 
n°8701748
l'Antichri​st
Posté le 16-06-2006 à 19:43:28  profilanswer
 

Pyrus a écrit :

Il n'y avait pas d'avant parce qu'il n'y avait pas de temps ... je crois  :pt1cable:


 
Oui !

n°8701841
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2006 à 19:52:08  answer
 


Hum, Antichrist ou pas, il me semble qu'il n'y à pas de relation entre le temps et le mouvement

n°8701925
l'Antichri​st
Posté le 16-06-2006 à 19:58:47  profilanswer
 


 
Sans blague ! Parce que pour vous le temps, c'est l'éternité ?

n°8701977
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2006 à 20:03:05  answer
 

le temps est mesurable tout au long de l'eternité

n°8702056
Zog79
Pseudal Numéral
Posté le 16-06-2006 à 20:14:46  profilanswer
 

Le temps est une notion purement subjective  :jap:

n°8702257
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 16-06-2006 à 20:40:32  profilanswer
 

Fraye a écrit :

si on reste dans cette vision là oui.
en dehors de notre univers rien n'existe


L'univers est tout ce qui existe par définition. Parler de ce qui existe "en dehors" de l'univers est autant un non sens que de parler de ce qui se passait avant le temps...


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°8702837
Fraye
Je vole haut !
Posté le 16-06-2006 à 22:00:47  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

L'univers est tout ce qui existe par définition. Parler de ce qui existe "en dehors" de l'univers est autant un non sens que de parler de ce qui se passait avant le temps...

pour le moment oui.
comme a une certaine époque dépassé la ligne de l'horizon ce n'était pas possible
on tombait dans le vide, il ne pouvait rien y avoir plus loin.  :o  
 
on voit bien qu'avec le temps la definition que l'on peut avoir de notre univers change.


---------------
2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°8704947
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 17-06-2006 à 03:05:37  profilanswer
 

Fraye a écrit :


on voit bien qu'avec le temps la definition que l'on peut avoir de notre univers change.


Y a rien à changer enfin! Comme je disais plus haut c'est une quetion de définitions, si on définit l'univers comme étant "tout ce qui existe", considérer qu'il existe quelque chose hors de l'univers est un non sens logique, c'est tout...


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°8705213
Zog79
Pseudal Numéral
Posté le 17-06-2006 à 05:19:57  profilanswer
 

Le topic qui donne pas mal au crane  [:matleflou]

n°8705222
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2006 à 05:51:17  answer
 

Vu l'heure aussi .....  :o

n°8705236
balsamo
Posté le 17-06-2006 à 06:48:43  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Y a rien à changer enfin! Comme je disais plus haut c'est une quetion de définitions, si on définit l'univers comme étant "tout ce qui existe", considérer qu'il existe quelque chose hors de l'univers est un non sens logique, c'est tout...


Oui mais dans ce cas, l'univers c'est quoi ?  Ce qui a émergé du Big Bang ?  
On peut trés bien imaginer scientifiquement que notre univers ait emergé d'un autre univers et ainsi de suite.( meta-univers, multivers...)
D'ailleurs il y a pas mal de théories sérieuses qui vont en ce sens.
 

n°8705254
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2006 à 07:30:54  answer
 

balsamo a écrit :

Oui mais dans ce cas, l'univers c'est quoi ?  Ce qui a émergé du Big Bang ?  
On peut trés bien imaginer scientifiquement que notre univers ait emergé d'un autre univers et ainsi de suite.( meta-univers, multivers...)
D'ailleurs il y a pas mal de théories sérieuses qui vont en ce sens.


 
Wai, mais Dieu dans tous ça ?
 
Qui explique qu'il est à l'origine de notre chainage d'univers et en même temps qu'il soit absent au election présidentielle ?

n°8705282
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 17-06-2006 à 08:12:45  profilanswer
 

Fraye a écrit :

pour le moment oui.
comme a une certaine époque dépassé la ligne de l'horizon ce n'était pas possible
on tombait dans le vide, il ne pouvait rien y avoir plus loin.  :o  
 
on voit bien qu'avec le temps la definition que l'on peut avoir de notre univers change.


 
Fraye, tu es convaincu que c'est toi qui est ouvert d'esprit mais je t'assure que c'est le contraire.
 
On ne nie pas que l'Univers puisse être éternel : on nie que ce soit une certitude. Le fait que tu sois incapable de concevoir un Univers avec un début n'est pas un argument pour affirmer que c'est impossible.

n°8706096
Fraye
Je vole haut !
Posté le 17-06-2006 à 12:26:49  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Fraye, tu es convaincu que c'est toi qui est ouvert d'esprit mais je t'assure que c'est le contraire.
 
On ne nie pas que l'Univers puisse être éternel : on nie que ce soit une certitude. Le fait que tu sois incapable de concevoir un Univers avec un début n'est pas un argument pour affirmer que c'est impossible.

oui mais comment expliques tu ce début ?
le fait qu'il existe ?
d'ou vient-il (de la barbe du pere fourrasse) ?
 
 


---------------
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n°8706305
Yagmoth
Fanboy
Posté le 17-06-2006 à 13:03:23  profilanswer
 

Et si tu commencais par t'interroger sur la fiabilité de l'idée de causalité ?

n°8708966
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 17-06-2006 à 19:44:16  profilanswer
 

Fraye a écrit :

oui mais comment expliques tu ce début ?
le fait qu'il existe ?
d'ou vient-il (de la barbe du pere fourrasse) ?


 
 
Parce que l'existence d'un Univers Eternel, ou d'un Créateur permet d'échaper à cette question ? Puisque ça a toujours été là, pas besoin d'expliquer pourquoi iou comment c'est arrivé là, c'est ça ?

n°8709015
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2006 à 19:46:54  answer
 

hephaestos a écrit :

Parce que l'existence d'un Univers Eternel, ou d'un Créateur permet d'échaper à cette question ? Puisque ça a toujours été là, pas besoin d'expliquer pourquoi iou comment c'est arrivé là, c'est ça ?


 
Si je peut me permetre Hephaestos, le pourquoi m'interresse .... et le comment aussi, d'ailleur le quoi, le qui, et le dans quel objectif aussi.

n°8710330
usa_usb_us​c
Posté le 17-06-2006 à 22:03:45  profilanswer
 

dieu je le vois je lui défonce sa bouche

n°8710461
ngkreator
Posté le 17-06-2006 à 22:14:31  profilanswer
 

dra^^

mood
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