Reprise du message précédent :
 
Aucunement. Je remets ma foi en question perpetuellement.

Je ne bouche aucun trou avec Dieu, puisqu'il est partout. Seulement, ce que je ne comprends pas, j'accepte de ne pas le comprendre dans un premier temps

 
 
Pour être franc avec vous oui , j'ai toujours eu peur mais de beaucoup de choses comme du lendemain , je ne sais pas ce que cache demain , ce que me réserve le destin , j'ai peur que je n'arrive pas a supporter quelques choses qui me serais imposé , j'ai peur d'être faible là ou il faut que je serais fort ...oui j'ai toujours peur mais je la contrôle cette peur tu sais pourquoi ? parce que je crois qu'l y a un Dieu et il m'aidera quelques sois les difficultés c'est vrai que tu ne le verra pas mais tu me verra moi et tu sera étonné .
et quand je me réveille le matin je ne pense pas à e que je vais faire mais je pense que Dieu qu'est ce qu'il me réserve ce jour là , je demande qu'il ai pitié de moi et qu'il m'aide et j'accépterais volentier mon destin que se sois meilleur ou pire ......et là je sens le sérinité , mon ésprit et bien clair et rayonnant (je le sens ainsi ) et je peux commencer ma journée ..............................je sais que ça peut vous paraitre absurde ou que ça viens de l'ignorance ou tout autre terme que vous précipiteriez à utilisé , mais c'est comme ça que je met de l'odre dans mon ésprit et c'est comme ça que j'ordonne et je donne un sens à ma vie , je ne parle pas de ça ! c'est pour moi et pour vous qui ne me connaissait pas et que jamais vous me connaitrez  .

C'est tout à ton honneur.
Reste que ça ne change rien à mon propos. Dès l'instant où tu crois en un dieu interventionniste et agissant sur le monde, tu te places dans une position en opposition directe, fondamentale, et définitivement irréconciliable avec l'approche scientifique.  
 
Est-ce que tu crois (autrement que métaphoriquement) aux miracles, à la résurrection de Jésus, à un dieu qui écoute des prières ou agit de quelque manière que ce soit sur le monde?  
Si oui, j'avoue que je serais intéressé de comprendre comment tu arrives à faire cohabiter les standards de preuves exigés pour n'importe quelle démarche scientifique avec l'absence complète de standard de preuve que demandent ces croyances?

Si tu as une formation scientifique, tu dois savoir qu'il est par définition impossible de prouver une proposition négative. La partie en gras n'a donc aucun sens d'un point de vue scientifique.  

Non.

 
 
je douterais .....> verbe conjugé au futur ..ça n'implique pas le passé .
et pour être clair c'est durant l'adoléscense que j'ai dépassé la phase du doute .

Les miracles ne sont pas expliquables scientifiquement. Tout comme d'autres elements du monde, la science n'explique pas tout.
 
Les prieres n'ont rien de scientifique, j'en conviens
 
Mais c'est comme une hypothese en science, je pars du principe que c'est vrai

Et le raisonnement par l'absurde, c'est quoi, si ce n'est prouver que "ca ne peut pas etre ainsi, donc la contre-proposition est vraie"?

Alors j'ai envie de dire que tu manques cruellement d'un bout de la lunette pour emettre un jugement sur la compatibilite entre la religion et la foi
 
Pour information, a une periode, je me suis totalement ecarte de Dieu. Justement parce que ma formation scientifique en cours me semblait aller a l'encontre de tout l'enseignement religieux que j'avais recu. Puis, j'ai grandi, j'ai reflechi, et j'ai vu que non, ce n'etait pas incompatible, bien au contraire.

Ca aussi ça me fascine, c'est dingue le nombre de gens athée, voir scientifique qui croient a l'astrologie comme si c'était normale...j'ai jamais compris

T'es con

Si tu pars du principe que Dieu a cree l'univers, tu ne penses pas que gerer un probleme d'oxygenation pendant 3 jours, c'est a sa portee?

 
La resurrection du Christ n'est présentée dans l'Evangile comme un retour à l'état de vie "terrestre" précédant la mort. Elle se manifeste avant tout par un tombeau vide.
 
Les apôtres ne reconnaissent pas le Christ au premier abord, il est présent alors que les portes sont fermées; en même temps il mange avec eux et présente les plaies de son supplice.

Mais personne, c'est là c'est tout Pourquoi vouloir toujours trouver un but à tout ? L'être humain n'est qu'un accident tout comme l'univers n'est qu'un accident. Et se sentant seul il a inventé dieu, histoire de se dire que sa vie de merde serait peut être meilleure une fois bouffé par les vers. Puis bon comme disait hotshot, dieu est vraiment un  ingénieur de merde. Si nous sommes seuls dans l'univers c'était bien la peine de construire tout un univers avec des centaines de milliards de galaxies elles mêmes composées de centaines de milliards d'étoiles.... Globo, comme nous tous tu n'es que le fruit d'un regrettable accident de probabilités, ce que tu ressens comme un orgasme, de la douleur ou de l'amour n'est que le fruit d'une combinaison de structures chimiques et de signaux électriques. A aucun moment il n'est besoin de faire intervenir de quelconque dieu pour expliquer notre univers, dans aucune équation quelle qu'elle soit n'apparait la mention de dieu, car l'univers, comme le dit Stenger, est à l'image de ce qu'on attendrait d'un univers sans dieu, il suit des lois qui se sont imposées d'elles memes, implacablement, sans y déroger.

Et puis bon, si dieu était parfait, alors il ne permettrait pas que la bible contienne des aneries telle que la genèse. Et ne pas croire à la création de terre en 6 jours alors c'est ne pas croire en Dieu. Puis bon c'est quand même un gros enculé faut dire aussi, pourquoi ne pas nous avoir tous mis au paradis directement ? et pourquoi avoir laissé l'arbre de la connaissance en plein milieu ? A quoi il servait cet arbre à la con ? S'il fallait pas y toucher il le mettait pas là et puis voila. ET sachant qu'il a tout créé, pourquoi a-t-il créé ce bâtard de serpent, vil tentateur ? Parce que si dieu est tout et en tout alors il est aussi le mal et à ce moment là je comprends pourquoi il laisse crever des gamins de faim et laisse les guerres se faire. La question du libre arbitre n'est qu'une vaste fumisterie prononcée par les croyants pour se convaincre que Dieu n'est pas un gros sadique irresponsable. Alors qu'en fait, si dieu il y a, il se branle sur les conflits et la misère, je ne vois pas d'autre explication....
Ou alors il n'y a pas de dieu

Ah tien c'est bizarre c'est l'hypothèse qui parait la moins fantaisiste et finalement la moins en contradiction avec une notion de dieu omnipotent, omniprésent et infiniment bon : NO GOD §§

SI vous permettez je vais aller sodomiser la femme de mon prochain en bouffant une choucroute, la luxure et la gourmandise mélangées c'est la vie

 
Tu ne pourra jamais comprendre ce mécanisme tant que tu est si accrocher à ton corps , à tout ce qui t'entoure d'objet matériels ...ce mécanisme fonctionne lorsque tu te libére de tout ce que tu crois indisponsable pour ta vie , c'est un autre chemin plus facile et compréhensible que tu le pense ! çe n'est pas que vous aller renoncer à ta vie mais bien au contraire vous aller l'apprécier plus que vous ne le croyez ..c'est pourquoi tu trouve les riche, les pauvre ,les moyens trés nombreux croyant ..je ne vous demande pas d'être croyant mais simplment de vous liberer dans vos penser ...et ne vous inquiétez pas c'est gratuit !

Comme Dieu

Dieu n'intervient que lorsque c'est VRAIMENT necessaire
 
C'est stupide de dire "mais alors si ca se trouve il intervient dans toutes les experiences qu'on fait, et elles sont toutes faussees "
 
Dieu est au-dessus de ca

N'oublie pas qui a la charge de la preuve dans l'histoire
Tu soutiens qu'il y a un Dieu, prouve-le

 
Là c'est au conditionnel... pour le futur il faut enlever le "s".    
 
Et tant qu'à faire, je te conseille vivement d'installer un correcteur d'orthographe et de mettre ce lien dans tes favoris http://conjugueur.reverso.net/conj [...] ncais.html
 
... tu verras, cela fera beaucoup de bien à ta prose ainsi qu'à ceux qui la lisent.  

J'ai aucun pbm avec ça..et quand je fais ce genre de "jeux de l'esprit" je vois tout sauf dieux...  
 
le concept de dieu est intimement rattaché a l'homme et quand tu vois l'immensité de l'univers ça parait complètement absurde qu'il se manifeste pour nous en notre temps sur une planète banale dans un système banale...aucune chance! Ca me parait juste grotesque comme principe

[quotemsg=20596849,24376,132739]
L'être humain n'est qu'un accident tout comme l'univers n'est qu'un accident.  
Globo, comme nous tous tu n'es que le fruit d'un regrettable accident de probabilités, ce que tu ressens comme un orgasme, de la douleur ou de l'amour n'est que le fruit d'une combinaison de structures chimiques et de signaux électriques. [quotemsg]
 
Et moi je trouve regrettable de donner suite à tes idées que je crois naitre d'un simple hazard .

 
 
Merci pour le conseil , mais j'aime bien faire des fautes et les corrigés qu'un correcteur le ferais à ma place .
l'important c'est que tu me comprend déja ! et désolé pour les fautes d'othographes , je vais m'amélioré , c'est une promesse

T'inquiète moi je suis francophone et j'en fais plus que toi  

Et ton esprit critique s'est émoussé depuis ?
Que tu restes sur tes positions, je veux bien. C'est ton choix.

 
 
Désormais ce n'est pas un jeu , ça fonctionne déja avec l'ésprit et c'est du serieux ..et ce que tu qualifierais de banale n'est que le reflet de tes idées .

Donc tu décides arbitrairement de te placer en dehors du champ de la science pour ce qui touche à ta religion, mais pas pour les autres superstitions. Intéressant.
Sinon, le champ de la science, c'est tout ce qui est observable ou mesurable. Si un miracle a un effet mesurable sur le monde (et la résurrection d'un être humain est sans conteste quelque chose de mesurable), il entre par définition dans le champ de la science.

Non, en science l'hypothèse H0 c'est qu'il n'y a rien.

Au delà de ça, "dieu" et son éventuelle existence n'est pas une hypothèse scientifique. Elle n'est pas définie, ni testable. De ce fait, il n'est pas possible d'invalider (ou de la valider) par une quelconque expérience.

Ca marche peut-être en mathématiques, mais on parle ici du monde réel. Prouver l'inexistence de quoi que ce soit dans l'univers réel est par essence impossible, car celà nécessite de regarder partout, sur un temps infini. C'est pourquoi il n'y a que des preuves positives en science.

Il ne s'agit pas d'une question d'opinion personnelle ou de croyance ici. Il s'agit de fait, de définitions et de logique. Et les faits sont que la croyance en un dieu qui agit sur le monde et la méthode scientifique sont incompatibles par définition, l'un nécessitant la suspension de l'autre pour exister.

Je ne nie pas que l'être humain puisse tout à fait vivre en faisant cohabiter des approches mutuellement exclusives au sein de la même personne. Après tout l'Homme n'est pas une ordinateur, il ne plante pas quand il fait face à deux propositions contradictoires au même moment. Par contre j'avoue que j'ai de la peine à comprendre comment certains arrivent à vivre avec.

Mais grâce à toi j'ai un début de réponse et je t'en remercie. Apparemment il s'agit de suspendre l'application des principes scientifiques autour de certains domaines arbitrairement choisis par les dogmes religieux. Soit.

Comme les tiennes
Sauf que moi je suis pas présomptueux comme toi donc je prends la peine d'y répondre, même si je pense que tu débites du charabia qui n'a ni queue ni tete Croire en dieu ça rend pas modeste visiblement

Tiens une petite intervention de Dan Dennett (en anglais) qui recoupe quelques sujets evoqués dans les dernières pages :
http://www.youtube.com/watch?v=D_9w8JougLQ

 
Non mais il avance et n'en reste pas là , il y a tellement de choses à éxplorer ..et comme on dis on avance toujours et ceux qui croient à la stabilité chuterons aussitôt qu'il le pense .

Donc il intervient quand il s'agit d'oxygéner le cerveau de Jésus pendant 3 jours, par contre il n'estime pas nécessaire d'intervenir pour éviter le génocide des juifs, la peste noire ou un tsunami? Intéressant ça.

Rien a voir..tu considère que l'homme est exceptionnel et au centre de l'univers, des attention de dieu etc... Si tu regardais un peut ce qui t'entoure, la taille, l'age des planète, de l'univers, de la terre etc... tu verrais qu'il n'en n'est rien...l'homme est insignifiant    Nous somme des poussières sur une poussières plus grosse dont la vie est ridiculement courte  

Comme les tiennes
Sauf que moi je suis pas présomptueux comme toi donc je prends la peine d'y répondre, même si je pense que tu débites du charabia qui n'a ni queue ni tete Croire en dieu ça rend pas modeste visiblement [/quotemsg]
 
 
 
TU DEVRA FAIRE LA DIFFERENCE ENTRE MODESTE ET BANALE

 
 
Oui c'est vrai mais tu remarquera aussi que la vie tourne autour de l'homme .

non.

 
Les juifs ont tué jésus    
La peste noire n'a tué que des hérétiques    
Les tsunamis frappent en asie, que des musulmans    
CQFD    
 

Elle est visiblement francophone aussi hein

non ..la vie a existé bien avant l'homme et existera surement bien après, et elle existe aussi probablement sur bien d'autre planètes
Les dinosaures ont régné sur la terre  100 fois plus de temps que l'age de la ligné humaine!....La vie sur terre existe depuis 3.5Milliard d'années (soit 3.500 000 000 ans), la ligné humaine depuis ~ 2Millions (peut être), l'homme moderne depuis moins de 300 000 ans , ta religion a même pas 800ans  ..tu crois vraiment avoir une importance? Avoir la vrai foi? la vrai vérité?

La majeure partie de la biomasse de la terre, ce sont les cafards, cancrelats et autres insectes dégueux.
 
EDIT : dieu est un cafard géant qui a créé les humains de façon à pouvoir à nourrir ses véritables enfants  

le plancton aussi  

Tu devrais regarder le documentaire "Une vie après l'homme". Sans nous al Terre ne tournerait pas moins bien, les animaux reprendraient le contrôle et l'homme ne serait qu'un souvenir. Qui au bout de 100000 ans ne laissera aucune trace visible en surface. L'homme n'est rien, c'est tout La encore c'est de la prétention de croire que l'on est une espèce nécessaire Sans nous au contraire, tout irait beaucoup mieux sur la planète. M'enfin bon, Dieu omnipotent et omniscient est tellement puissant qu'il nous laisse nous auto-détruire, c'est si bon de sa part Ah non j'oubliais, c'est notre libre arbitre

 
 
c'est un leurre  
 
les dino ont jamais existé, ce sont des faux indices laissés par Dieu pour nous faire douter

I believe in raptor jesus §§