Reprise du message précédent :
I believe in raptor jesus §§
http://media.ebaumsworld.com/pictu [...] rjesus.jpg

 
Ma religion à plus de 1400 ans pour corriger et non pas 800 ans , et je crois avoir éxpliquer auparavant que tout étais installé pour la venue de l'homme , question de dinosaures je me suis posé la question et j'ai vraiment chercher depuis nôtre discours il y a quelques mois mais je n'arrive pas a avoir une réponse ..je vous dis simplment que je ne sais pas .
Question de l'importance , c'est nous qu'on donne de l'importance et de la valeur à tout , et si on n'a pas foi à la vrai vérité c'est qu'on vis dans l'illusions des choses .

 
 
STP éviter de donner de telle comparaison même par respect à ma propre personne ,  
merci d'avance .

Comme pour celle des dauphins des bichons frisés et des punaises de lit... pourquoi spécialement l'homme

 
On t'a donner ce qu'on n'a pas donner aux restes de la création : le cerveau ! Tu devra l'utilisé pour te sauver .
 
Conçernant la vie avant ou aprés l'homme , ni moi ni toi seront là pour l'analyser .

Argument couramment avance par les detracteurs de Dieu, qui prouve a quel point ils sont obtus en ce qu'ils avancent une comparaison qui n'a rien de comparable
 
Pourquoi la resurrection de Jesus? Parce que celui-ci s'est laisse crucifier par amour des Hommes, dans le but de les racheter du peche originel. Un sacrifice ultime qui avait pour but de dire a Dieu: Tu vois, je meurs pour eux, parce que tous imparfaits qu'ils soient, ils meritent d'etre pardonnes. Jesus a rescussite pour montrer aux Hommes son amour et son pardon. Parce que a sa place, moi, des mecs qui torturent mon fils alors que je suis Dieu, je les fais morfler. Et bien comme il faut, hein
 
Parce que Dieu n'est pas seulement amour. Il est aussi vengeance, punition, comme decrit dans l'Ancien Testament.
 
La resurrection de Jesus etait donc un acte de pardon et d'amour envers l'ensemble de l'Humanite. Le genocide des Juifs etait un acte de haine de l'Homme envers l'Homme. Dieu n'avait pas a intervenir, car il laisse l'Homme libre. Dieu n'intervient que quand on le sollicite (par la priere) et s'il juge que ce qu'on lui demande est bon (c'est ma conviction, il ne me l'a pas soufflee )

Et si Dieu imposait ses regles, on se plaindrait qu'il ne nous laisse pas libres

 
 
Parce qu'il pense et réalise  !

 
 
Tu est le plus intélligent

Le "peche originel" est une metaphore. Mais quand on voit que l'Homme est capable de la Shoah, on est en droit de se demander s'il merite d'exister. Tout le monde fait des mauvaises actions. Tout le monde. Sans exception.
 
Du point de vue de la foi chretienne, c'est parce que nous avons notre libre arbitre. Et bien que Dieu nous ait faits a son image, nous faisons parfois le choix du mal. C'est ca, le peche originel. Choisir le mal. La pomme du jardin d'Eden n'est evidemment qu'un conte (j'espere que vous ne pensez pas serieusement qu'on croit que a l'origine, il y avait deux etres humains qui se baladaient tous nus dans un jardin idyllique )

je sais pas pour les punaises mais les dauphins sont très intelligents...en ayant l'avantage de pas avoir à détruire l'environnent et les autres espèces pour survivre  

La première partie est-elle fausse ? Peux tu me confirmer qu'il y a plus de masse d'homme que de masse d'insectes ?
 
La deuxième partie est un trait d'humour qui n'a pas l'air de faire mouche.
Bon, je change alors : le dieu des insectes est plus fort que celui des hommes.
Nan ? Toujours trop polémique ?

 
il ont fais l'éxpériences sur un petit lapin qui a récemment donner naissance a des petits et avec des flils posais sur la partie de son coeur il analysais le battement du coeur de ce lapin , il ont mis le premier petit à quelques métre et ont tirer avec un fusil silencieux , le signal de la courbe du battement du coeur du lapin à changer ils ont pris le deuxiéme un peu plus loin et pareille jusqu'au dérnier qui l'ont porté loin de plus d'un kilométre le lapin mére ne le vois pas et ils ont été stupifais du fais que pareille le battement à subis un changement lorsqu'on a tirer sur le lapin ..
 
Désolé si c'est un peu choquant pour certain , c'étais en faite pour des raisons purement scientifique !
 
Enfin si tu peux faire l'approche entre cette histoire et l'histoire que tu venis de raconter tu comprendra le processus .

 
 
Je vous aime bien pyrus bien que tu peux paraitre désagreable parfois , mais je n'aime pas faire de l'humour sur ce genre de théme , j'éspére que tu comprendra ..je veux bien faire de l'humour mais ça sera dans d'autre théme ailleur que là .
 
 
conçernant ta question de masse et ben je ne sais pas , je n'ai pas fais le calcul .

Fail Et les singes, et les dauphins ils ont pas de cerveau peut-être ? Quand on voit els progrès réalisés par les singes pour se créer des outils non ca doit pas être du à leur cerveau

Si dieu était parfait déjà et qu'il nous avait fait à son image, on serait pas assez cons pour s'auto détruire donc on aurait pas besoin de règles Ah et puis surtout, l'homme a été fait tel quel ! Pas de brouillon rien, parfait dès le départ. ET bien moisi dès le départ aussi. C'est tellement bon de la part de dieu et si parfait d'ntroduire dans la nature de l'homme la violence, l'avidité, la luxure, la gourmandise, l'avarice et l'orgueil dites donc.
 
Et en plus il s'est pas exercé ni rien, pouf les humains en forme finale dès le départ Les ancêtres communs, les cousins simiesques non ca existe pas
Etre contre l'évolution c'est être un bon chrétien mais surtout croire à des choses fausses, si la religion chrétienne (et a fortiori judaique et islamique) autorise la théorie de l'évolution alors ca ne colle plus à ce qui a été dicté par dieu, et donc c'est faux car ce que dicte dieu est censé être la vérité. On a un gros souci là . Si le vatican est d'accord avec Darwin alors c'est de l'hypocrisie et surtout c'est renier les écrits saints Adapter la religion au gré des progrès de la science c'est bien la preuve que la bible et consorts sont le fruits de l'imagination de mecs qui n'avaient aucune connaissance moderne et ont rédigé les règles du monde tels qu'il l'imaginaient et non tel qu'il est....
 
Science, déclarée emmerdeuse numéro 1 pour les grandes sectes mondiales depuis plus de 500 ans

Et peut-etre que sans prieres, les gens qui ont "eu un traitement de faveur" auraient moins gueri
 
Comparer des malades, c'est quand meme laid, pour prouver l'inexistence de Dieu 2

La masse des vers et des cafards sur terre est grandement plus importante que celle des hommes, c'est un fait

Une autre expérience du même style a été faite sauf que cette fois il y avait 3 groupes de personnes : 1 pour lequel il n'y avait aucune prière, 1 pour lequel les patients ne savaient pas que l'on priait pour eux, et un troisième où cette fois les patients savaient qu'on priait pour eux.
 
Dans les 2 premiers groupes, aucune différence de guérison etc, par contre dans le troisième les patients avaient eu 50% de complications en +
Peut-etre qu'ils étaient plus anxieux ou autre, en tout cas, quel que soit le groupe, l'effet de la prière ca a l'air béton

Culpabilité, masochisme et sentiments non éclaircis envers le père

Bien , ce n'est pas que je ne vous aime pas , mais il faut que j'aille ; c'est la phrase d'un collégue qui la répéte sans cesse à chaque fois qu'il devais partir , allez bonne nuit à tout le monde .

Dieu est parfait en ce qu'il dispose du meme libre arbitre que nous, mais il ne choisit pas le mal. "Etre a l'image de" != "Etre un clone de"
L'homme s'est perverti lui-meme, en succombant a la tentation du demon. Et il continue a le faire, d'ailleurs
Dieu n'a rien "introduit". L'Homme a decouvert tout seul la colere, l'avidite, la luxure, la gourmandise, l'avarice, la paresse et l'orgueil. (t'en avais oublie un, et fait une erreur sur un autre )
 
L'Ancien Testament n'est en rien la dictee de Dieu, premiere chose
L'Ancien Testament est compris par nombre de chretiens - y compris le Vatican - comme n'etant en rien une recette de cuisine, mais un recueil de preceptes sujets a l'interpretation. Cette interpretation, evidemment, se DOIT de varier a mesure que notre comprehension du monde change. Personne aujourd'hui ne peut pretendre comprendre completement les ecrits saints.
Par consequent, la theorie de l'evolution n'est pas incompatible avec les ecrits. C'est juste que les ecrits s'interessent a l'histoire de l'Homme, et que pour toute histoire, il faut bien un debut. La genese, c'est juste pour poser le decor. Le jardin d'Eden, c'est pour nous dire que chacun a le potentiel d'etre totalement a l'image de Dieu, mais que nous serons tous soumis a la tentation, et toujours.

Encore mieux, comme demonstration
 
Nan mais le fin mot de la foi, c'est qu'on l'a, ou pas. Et a l'instar de l'amour, c'est quelque chose qui ne s'explique pas.
On peut voir Dieu comme une conscience collective, ou comme une entite bien definie. Pour ma part, peu m'importe. Ce qui m'importe, c'est que le temps dedie a Dieu, c'est du temps qui permet de faire le point, de se retourner pour regarder ses actes, et savoir se dire "je n'ai pas agis correctement" lorsque c'est le cas. Et trouver en Dieu un soutien pour faire mieux.
 
Apres, vous me direz qu'on a pas besoin de Dieu, pour ca. Peut-etre pas. Ou peut-etre que si. Je ne me pose pas la question. La foi est quelque chose de personnel, et evidemment je ne l'impose a personne. Je respecte les non-croyants. Mais du coup, j'aime qu'ils me respectent aussi et ne me traitent pas de debile

Fouille encore un peu, je suis sur que tu dois pouvoir trouver un truc d'inceste ou quelque chose comme ca.

Hum, il se fait du mal à lui-même, alors que si on le fait disparaître ça fera plus de morts d'un coup

T'as bien réalisé que je parlais des chrétiens en général ? Franchement, adorer un type qui se fait clouer et qui agonise sur une croix, c'est malsain.

Autant que quand on sacralise un "martyr de la Revolution", note bien

Jamais vu faire ça
Et même si c'était le cas, personne n'adresse de prière aux Révolutionnaires en espérant être exaucé

 
 
Façon peu subtile de détourner la conversation... et je ne vois pas où tu veux en venir.
Bref, pour l'inceste le complexe d'œdipe, on a fait des progrès pour non seulement inventer le concept mais aussi le dépasser

C'est dieu qui a créé les démons non ? Donc quelque part il devait se faire chier et il s'est dit que ce serait bien de pouvoir refuser l'entrée au paradis de certaines de ses créatures histoire de les voir cramer en enfer parce qu'ils ont été tenté par des êtres malsains Y'a pas a dire, dieu est infiniment bon
 
Et comment ca marche pour ceux qui ne croyaient pas en dieu avant qu'il balance sur terre sa cochonne masochiste de fils ? Du genre ceux qui ont vécu pendant les 30 000 ans avant JC ? Ils se font refouler à l'entrée du paradis aussi ? Ou alors au contraire aux innocents les mains pleines et ils sont pardonnés de facto ? Non parce que sinon c'est dégueulasse, soit parce qu'ils étaient pas prévenues qu'il avait un dieu et ils payent leurs actes, soit parce que nous du coup on est obligé de se taper des prières et des ave maria pour gagner notre place.....

T'es remonte comme une 5000 chavezienne, toi
 
Je n'ai pas reponse a tout, evidemment. Dieu n'a pas cree les demons. Les demons sont des anges dechus, qui ont voulu s'opposer a Dieu.
Pour le "avant Jesus", il y a eu des prophetes, et des croyants. Et c'est au Jugement Dernier que certains iront au Paradis, et d'autres en Enfer. Pour l'instant, ils sont un peu tous en attente
Mais donc, avant ou apres Jesus, ca n'a pas d'importance, son Pardon s'appliquera a tous, sans exception, s'ils choisissent le repentir

 
Non, Dieu ne crée que des être libres.

 
oui enfin choisir le repentir une fois mort
 
un peu facile ça. je fais le mal toute ma vie et une fois mort, je choisis le repentir et je suis pardonné.  

Donc dieu n'a pas créé les anges déchus. Donc dieu n'a pas créé les anges.
Donc les anges ont été créés par un collègue de dieu.

 
Dieu crée les anges et des anges déchoient.

non n'exagere pas.

les propos d'anteus sont clair. les anges sont des creatures de Dieu. simplement plutot que de les faire disparaitre quand ils se sont opposés a lui, Dieu les a banni et les laisse vivre en tant que démons pour faire le mal et tenter les Hommes (entre autre). puis les Hommes qui se laissent tenter, Dieu les punis par l'enfer. Alors que Dieu aurait tres bien pu faire disparaitre les Demons. mais non. Il a preféré les laisser exister car c'est plus juste et misericordieux (puisqu'il ne peut faire le mal, donc detruire). surtout pour les Humains qui se laisseraient tenter.

en fait le mal c'est comme l'univers de Fructidor, il est. et il est mais est aussi engendré par Dieu, qui ne pouvant faire le mal, ne peut lutter contre le mal. c'est balot. (par contre Il peut punir les Hommes par l'enfer, faire le mal quoi, quand Il veut)

donc en fait l'omniscience edit: omnipotence ( ) de Dieu, pas tant que ça, puisqu'en fait il ne peut combattre le mal qu'il a engendré. (de par sa nature faite que de bonté et de misericorde)