Reprise du message précédent :

 
Quand tu vas voir sa biblio sur Scholar, tu ne vois pas de physique (au moins jusqu'à la page 3), c'est que de la philo. Ca n'a pas l'air d'être le genre de physicien à trouver le boson de Higgs tous les matins.

C'est le profil type des cautions "scientifiques" de fructidor.

Il a quand même du faire des trucs étant donné qu'il a été directeur de labo à Orsay mais je ne trouve pas

 
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, mais l'application de ce que tu propose tel quel me semble difficile. Comme j'en ai parlé sur le sujet sur l'Islam, on retrouve ce comportement à peu près partout dans pas mal de communautés. Même si on peut ne pas être d'accord avec ça on constate toute de même des similitudes.
 
C'est clair qu'il faudrait baser notre éducation sur la remise en question et non sur les préjugés ou les traditions. Qui n'a pas entendu cette phrase un jour : "on a toujours fait comme ça, je ne vois pas pourquoi on changerait". Mais il faudrait faire entrer cette philosophie partout, pas seulement à l'école mais aussi dans les familles... Le tout sans tomber dans le piège de faire de cette manière de penser une autre religion !
 
D'autre part, je pense que l'Homme aura toujours besoin un moment donné ou un autre de se baser sur des choses sans les remettre en question parcequ'il ne peut pas à lui seul comprendre le monde et quand bien même il le ferait, il ne pourrait jamais avoir l'esprit tranquille.
 
 

Oui, bien sur, il ne faut empecher l'homme de croire. La philosophie est là. L'éducation peut parler d'amour, de compassion, d'amitié, d'honneté, d'héroisme, d'existence ... l'homme à le droit de croire en des concepts.
 
Mais les religions organisées qui perpétuent des croyances irrationelles et concrète (écrite sur des papiers) cela est dangereux.
 
Après j'admet qu'on est dans un paradox. L'homme a le droit de croire en l'amour mais pas en dieu ? Et si des gens s'organise autour de la croyance en l'amour ? avec des règles, des rites et des histoires .... je sais pas ....

 
Je ne pense pas, cela est un choix personnel. Mais pour que ce choix existe et pour éviter que les gens ne se fassent manipuler il doivent être un minimun instruits et il faut combattre les mythes et les mensonges (tels que le créationnisme).
 

 
Disons que certains peuvent en profiter pour manipuler les autres.

 
Il faut aussi combattre le matérialisme aveugle ainsi que ses défenseurs. Et surtout redonner au "sacré" (qui est une composante essentielle de la nature humaine) sa véritable dimension et sa vraie place dans le quotidien de l'être humain.  
 
C'est l'extrémisme qui est dangereux. Et c'est précisément ce que, dans ton genre, tu es.
 
Là encore, c'est exactement ce que tu fais. Tu tentes vainement de discréditer "la religion", en traitant le sujet uniquement sous le prisme des dérives et de l'extrémisme   ... un peu comme un "Ben Laden" qui endoctrinerait ses adeptes en leur promettant mille morts (dans l'au-delà) s'ils ne ralliaient pas à sa cause.  
 
Que tu sois athée, c'est ton droit. Que tu haisses tout ce qui touche à la religion, passe encore. Mais que tu fasses systématiquement kikiche ceux qui croient, et qui plus est avec les sempiternels et mêmes arguments que l'on te connait, est vraiment saoulant et pathétique. Et de toute façon c'est peine perdue. Car, d'une part, ta prose (qui, en fait, n'est qu'un appel à la haine) n'est appréciée que par des zozos comme toi, et d'autre part la liberté de culte est un droit constitutionnellement protégé... à moins que tu ne veuilles saisir le conseil constitutionnel, dans l'espoir qu'il en soit autrement, hein ?!

 
Merci pour ton intervention, qui représente un exemple parfait de ce que je dénonce.
Tu es croyant, tu te crois supérieur, tu crois détenir la vérité.
Avec une magnifique allusion a la constitution, chapeau, on dirait la scientologie qui crie à la chasse aux sorcières...

 
C'est bien ce que je disais, tes seuls arguments c'est ça. Et tu les ressers inlassablement sans te soucier de leur pertinence.
 
Je ne suis supérieur à personne. Et si je crie, c'est uniquement pour dénoncer l'intolérance, la bêtise et la haine aveugle... d'où qu'elles viennent.

Tu peux préciser ce point stp ?  
Quand tu parles de "redonner" ça veut dire qu'on a perdu qqch, tu veux parler de quoi et depuis quand ?

On n'est pas contre la liberté de culte, par contre si on pouvait interdire les religions aux mineurs, je vote pour !
 
Quant au matérialisme, nous sommes des êtres faits de matière, rien d'étonnant à ce qu'on s'entoure d'objets. Dépasser ce stade par l'esprit, c'est bien, mais si c'est pour se raconter des fables qu'un enfant de 8 ans avec un peu de jugeotte trouve ridicule, je ne vois pas l'intérêt.

 
Interdire la religion aux mineurs, n'importe quoi. En gros tu veux imposer l'athéisme, ta "croyance", aux mineurs

 
Très belle contradiction dans tes propos, là  
 
 

Bah non, comme beaucoup de libertés, on ne l'aurait qu'à sa majorité.
 
M'enfin, ce que je voudrais surtout interdire, c'est l'endoctrinement des mineurs.
 
Et non l'athéisme n'est pas une croyance, d'ailleurs pas besoin de l'enseigner.

nous vouons tous des cultes à divers objets, autant matériel que pas ; Me semble t-til. Chaque objet de notre environnement pèse un poids dans la balance des réseaux neuronaux, et nous somme aussi soumis à certaines contraintes dues aux caractéristiques du fonctionnement de notre cerveau.

Oui et non.
Même si on affectionne particulièrement un objet, on ne fait pas des prières a son fauteuil de jardin pour qu'il nous apporte beau temps et prospérité

 
Comme quoi, une liberté n'est jamais tout à fait acquise.

 
Pour perpétuer la religion pardi !

 
Mais qui te dis qu'un bon rituel comme la danse des indiens ne pourrait faire tomber la pluie autant qu'un battement d'aile de papillons déclencher une tornade ?
Tu connais toi le courant de tous les flux matériel et abstrait l'univers....
Bon j'admets que la dans des indiens, c'est un peu tiré par les cheveux, mais à bonne échelle n'importe quoi peu donner n'importe quoi, ... quelque chose de beau et joyeux comme moche et triste.

 
Exact, par contre faudra me dire où est le mal    
Tu ne crois pas, soit, alors tu n'enseigne rien à tes enfants. Moi je crois en ma religion, je crois que c'est une bonne chose, donc je l'enseignerai à mes enfants. En somme, on veut chacun le meilleur pour nos enfants.

 
Surtout quand il y a de la religion dans l'équation !

 
La vente d'armes non plus  

 
Je dirais, dès qu'il y a de la haine et de l'intolérance. Interdire, censurer, bannir....

 
 
 
ca c'est une arnaque logique !
 
ne pas assimiler dieu = assimiler un "sans dieu".
Je n'ai pas besoin de démontrer que dieu n'existe pas, la preuve doit se faire dans l'autre sens.
Si tu veux me prouver que x=3, tu n'iras pas loin en prouvant que x est different de 1, different de 2, different de 4 ...
 
 
L'absence ou la négation n'est pas le combat. Dire un à un enfant "il faut combattre dieu et ses idées", ok là c'est une opinion, et une construction idéologique. Si je dis à mon enfant qu'il faut faire attention à Dieu, quel qu'il soit, et le combattre le jour où il se manifestera sur terre, ca c'est une idéologie, tel est la mission de notre sauveur L'Antechrist, alors ok, là j'ai une opinion.
 
Mais ne rien dire sur dieu, ou ne pas promouvoir son existence, cela n'est pas une idéologie. Sinon, il faudrait tout promouvoir.
 
 

 
 
une éducation sans évocation de n'importe quoi est donc une orientation contre ce n'importe quoi?
Pourquoi dieu serait au dessus d'autre chose ?
 
Sinon on en aurait pas fini, il existe 1001 concept ou philosophies dans le monde, on les évoque pas pour autant.
 
Prend ca de façon logique.
Quand on t'apprend les nombres, les unités, on te le cites pas tous, on te parle de 1 2 3 ... 9 et le 0, puis on t'expliques comment ca fonctionne.
 
bah voilà, disons que dieu est un nombre - disons 1548413 - parmi un infinité. Ne pas en parler ne veut pas dire qu'on empèche l'enfant un jour, d'aller voir, de rencontrer ce que ce nombre, 1548413, par exemple, est.
 
Dieu n'est qu'un nombre parmi tant d'autre. Enfin, là je parle des dieu des grandes religions.
 
 
parle-t-on des aston martin en classe ? Non, pourtant ce n'est pas une orientation anti aston martin ....  
 
 

mon exemple est pertinent pour l'homme, car avant qu'on te parle de "dieu", il n'est pas plus important qu'un nombre, que 15, 37 ou 68 ou qu'une aston martin.
 
Toi, tu connais dieu, donc il te parait important. il veut dire choix de vie. c'est déja un jugement de valeur, on n'a pas le forcer sur un enfant. Dire à un enfant "dieu est important, décide bien si tu veux croire ou non", c'est déjà une idéologie.
 
 
Je parle bien sur des dieux concrets des grandes religions, et non pas de concept tel que l'amour ou l'amitié.
 
 
que fera dieu à ce qui n'ont pas entendu parler de son fils ? punira-t-il des sourds de ne pas avoir entendu ?

 
C'est exact.  
Or, éduquer ses enfants c'est les aider à faire leurs propres choix de vie. Comment dans ce cas, comme père ou comme mère,  ne pas témoigner auprès d'eux du bonheur qu'apporte la foi, de ce que tu vis au quotidien ?
Est ce vraiment respecter leur liberté que de se taire ? On pourrait aussi dire que c'est leur fermer une porte.
 
Doit on fermer des portes à ses propres enfants et compter sur les hasards de l'existence (rencontres, etc.)?

 
 
mais il ya des milliers de choses qui apportent bonheur et sens à la vie: pink floyd pour certains, les aston martin pour d'autre, le fromage pour d'autre ... dieu n'est qu'une possibilité parmis tant d'autre (et en plus une irrationelle qui engage à risque d'autre chose plus grave - endoctridement, fermeture d'esprit ... de temps en temps).
 
comme j'ai dis, dieu n'est qu'un nombre parmi tant d'autre, pour toi le chiffre 67 est important, mais nous n'avons pas le temps de parler de tous les nombres, juste des mathématiques.
 
après je dis pas qu'il faut effacer la religion des cours, dans les cours d'histoires c'est important.
 
 
la croyance en dieu n'est pas du tout une fin en soi, elle est même inutile. l'important c'est d'être quelqun de bien.

Pour moi, leur enseigner que Dieu existe, c'est les pousser dans une voie remplie de portes fermées, vu le nombre d'interdits que la religion contient.
Et perso, la religion, ça m'a l'air d'apporter plus d'angoisses que de bonheur, dans notre monder moderne.
 
On a l'exemple de gens qui ici ont "découvert" Dieu après leur majorité.
De toutes façons, l'enfant entendra parler de Dieu assez tôt, ne serait-ce que s'il a des copains qui vont au catéchisme ou même à la télé, et c'est là qu'il faudra leur parler de Dieu d'une manière neutre... pas facile.

 
La relation à Dieu, pour quelqu'un qui a la foi, n'est pas cela. Pourtant, j'aime le fromage !

Perdu n'est pas vraiment le terme(enfin, pas pour tout le monde).
 
Je veux parler du sacré, au sens large.
 
Depuis trop longtemps, déjà.

 
Le pb est ptêtre que justement si dieu existait, il arriverait à toucher des gens qui n'en ont jamais entendu parler, nan ?

 
L'éducation peut fort bien se passer de dieu.
Inutile d'avoir recours à un dieu pour inculquer, transmettre à ses enfants des valeurs humanistes.
L'honnêteté, la politesse, le savoir vivre, les règles de vie en communauté, la valeur de la famille des amis de toute autre personne....
Tout cela existe sans religion. Et n'a besoin d'aucune preuve ou justification, car c'est la seule façon de vivre harmonieusement en société. La religion n'est absolument pas nécessaire.
D'une manière générale je suis contre l'endoctrinement politique/religieux des enfants, ils n'ont pas la maturité et le sens critique nécessaire pour choisir en connaissance de cause.
Plus tard quand l'enfant sera devenu plus mûr, libre à lui de choisir et d'adhérer à une religion en adéquation avec ses convictions.
Mais ce choix sera libre, pas imposé par ses parents ou par un régime, un gouvernement, un pays.
 
C'est tellement facile d'endoctriner un enfant dès le plus jeune age, de lui faire croire qu'une religion est la seule et unique vérité, qu'elle est plus vrai que toute autre religion ou toute autre valeur.
Pas étonnant que dictateurs ou extrémistes tentent par tous les moyens d'endoctriner les enfants dès leur plus jeune age.

Montre-moi ou l'athéisme interdit de manger de la viande le vendredi, ou de manger du porc, de boire de l'alcool, oblige a se prosterner.
L'athéisme te lasse libre de faire ce que tu veux dans les limites de la société et de ta personnalité.
Ca laisse plus de portes ouvertes que la religion, je pense.
Sauf a vivre dans une société dirigée par une religion.