Reprise du message précédent :

 
Mais tu n'as pas encore compris ? En fait on est dans un immense STR/FPS/MMORPG/Gta-like et les extraterrestres sont en train de se faire leur soirée LAN party (qui à notre échelle de temps dure quelques milliard d'années). Le problème c'est qu'il ont oublié de patcher le jeu et donc l'AI des unités est complètement foireuse    
 
SInon, sérieusement, je rejoins ton point de vue.
 
Pour répondre à swysen. Je maintiens ce que j'ai dit sur cette vidéo. Moi même je recherche le but de mon existence, et c'est pendant cette recherche que je me suis rendu compte qu'il n'y en avait tout simplement pas de but et que je suis devenu athée.
 
Remercier Dieu pour les bienfaits qu'il nous a apporté franchement, j'hésite entre un direct du droit ou un highkick à moins que je puisse prendre un flingue... Vu ce qui se passe dans le monde, je ne considère pas la vie comme un cadeau. C'est bien beau de dire qu'il nous laisse la liberté mais quelle liberté : se taper dessus, exploiter des gens... (et tous les autres exemples de terminator59). En tout cas si il existe c'est un gros sadique. Quand j'étais gosse, j'ai sorti ça une fois à mon instit : "Dieu est un scientifique et nous on est ses rats de laboratoire", j'étais encore un peu croyant à cette époque. Tu n'imagines même pas la tête qu'elle a faite !
 
D'autre part, je n'ai rien contre les gens qui sont croyants car je sais qu'ils ont besoin de ça pour se donner un espoir et que ça serait cruel de leur enlever car c'est la seule chose dans laquelle ils peuvent se réfugier (un peu comme la peluche d'un enfant quand il est triste). D'autre part, je trouve que toutes ces croyances nous empêchent d'évoluer de notre système de pensée actuel et incitent les gens à ne pas se remettre en question. Nous avons au final deux choix :
- Continuer à souffrir à petit feu
- Remettre en question notre système ce qui demande un effort mais nous permettra peut être de ne plus avoir à nous cacher dans des rêves pour être heureux.
Donc là dessus je reste partagé car pour le second choix, tout le monde doit agir pour donner un coup de pied dans la fourmilière mais certaines personnes n'ont pas la possibilité de le faire (par manque de volonté et/ou parcequ'ils ont toujours baigné dans un milieu défavorable au changement). On ne peut pas (on ne doit pas) leur reprocher.

Quand le système humain changeras, c'est quand nous aurons une rencontre venu d'ailleurs (quand je dis rencontre, c'est quelque chose d'important, et pas un simple OVNI), et ça j'en suis persuadé
Pour l'instant, l'homme a l'esprit étroit et n'est pas prêt de changer...

C'est pas une raison pour ocnstater des faits et s'auto-convaincre que c'est grâce à dieu que c'est comme ça.    
 

Pourquoi ? ça change la tienne
 

Ah là on se rapproche du gouffre... ce besoin de soumission et de prosternation devant une entité a souvent été abordé sur le topic
 

Vaut-il mieux se définir soi même un but, ou suivre des critères dont on n'a aucune indication sur la véracité ?
 
Tiens au fait : pourquoi tu ne crois pas en Raël ? ou aux témoins de Jéhova ?
 

Là ça vole un peu au raz des paquerettes... dire sur ce topic que ne pas croire en dieu implique de ne pas avoir de but dans la vie... voilà quoi

Pour l'intelligence, Wikipedia nous dit en tête de son article : Intelligence

 
Pour ce qui est de comprendre, je renvois à l'article de Wiktionnaire : comprendre du quel je retiens la première définition.
 
Pour le cas d'un thermostat, il est bien une relation entre une température à atteindre ou à maintenir et une température effective, modélisée pas sa fonction "action" si celle-ci est en état de fonctionnement. Donc, ce serait intelligent.
 

Les ET intelligents pourraient très bien en être au même stade que nous, avec leurs propres religions etc.

Le fait de nous rencontrer déclenchant alors, pour eux comme pour nous, une belle vague d'athéisme

 
Des videos bidons?!.Ca dépend pour qui!.Je balance des liens mais est-ce que quelqu'un as pris la peine de regarder attentivement jusqu'à la fin en essayant de faire un minimum d'effort de comprehension?.
 
Le probleme aujourd'hui c'est que des qu'on parle de la bible, les gens vont dire qu'il est pro chrétiens!.Des qu'on va parler de l'islam on va dire qu'il est pro musulman, etc....etc....etc.....
 
Sinon j'aimerais savoir si pour vous c'est normal que dans le Coran ça parle de l'étape de l'embryologie alors que ce livre existe depuis plus de 1400ans!?, pareil pour les 7 cieux et les 7 terre!, pareil pour ce qui est de l'expension constante de l'univer, etc...etc....etc....Et encore pleins pleins de divers choses que ce soit récemment découvert ou à venir!....
 
Il y'as tout pleins de choses dans le Coran qui nous révèlent les choses passé, présent et futur!.Beaucoup de scientifique ont fait des découvertes qu'au 20ieme siècles alors que le Coran est présent depuis plus de 1400ans!.
 
Vous allez me dire qu'il as été modifié dans le temps?.Impossible!.
 
Posez vous la question!.comment cela se fait-il qu'on ai pu découvrir que la torah, la bible, etc...ont pu etre modifié dans le temp alors que jamais à aucun moment depuis que le Coran à été révélé personne nous as dit qu'Il as été modifié!.
 
Faites au moins des recherches svp avant de faire vos propores opinions.
 
Merci de m'avoir lu
 
 
 

J'ai regardé jusqu'à la fin... et je t'ai donné mon poitn de vue...
 

Parce qu'avant l'écriture du Coran il y avait déjà des notions sur le développement des embryons... dont le coran s'est inspiré... (fais une recherche sur le topic ça avait déjà été abordé).
 
D'ailleurs Leonard de Vinci (qui pourtant est l'homme qui a fait le plus de découvertes et d'avancées sur ces 2000 dernières années) n'était pas un prophète
 

pardon ?
je connais pas cette explication... (mais je serais curieux de la connaitre )

Ben justement... j'ai l'impression que les découvertes vont généralement dans la direction opposée
 

Je dis pas que ça a été modifié dans le temps : je pense personnellement que le coran est une compilation des connaissance de l'époque, avec donc toutes les approximations que celà comporte... genre le ciel étoilé qui est une toile tendue parsemée de pierre précieuses...  où la fécondation qui est "divine".
 
Donc je comprenne que ça fasse "tache" et que les gens comme toi essayen de faire abstraction de ces points en désaccord avec les connaissances scientifiques actuelles, pour se focaliser sur d'autres points
 

Si : Raël (qui est un prophète tout comme Mahomet ou Jesus en leur temps) dit qu'il revient donner la vérité sur terre

T'es bien sûr de toi.
 
Les religieux ne sont pas à leur 1ère pirouette  
 
Jésus n'aurait pas déjà dû être redescendu sur terre. Islam ne devrait-il pas être caduc depuis les 1ers pas de l'Homme sur la Lune... etc...  

CATERMERE a ecrit : D'ailleurs Leonard de Vinci (qui pourtant est l'homme qui a fait le plus de découvertes et d'avancées sur ces 2000 dernières années) n'était pas un prophète
 
Si léonard , qui est un génie   , a imaginé un bon nombre de choses, on peut dire qu'il y a  3 grandes découvertes qui ont révolutionné (et déstabilisé) le monde.  
1 : La terre n'est pas au centre du monde  pour Copernic (revolution Copernicienne)
2 : L'homme est le fruit d'un lent processus d'évolution et n'a pas été crée exnihilo selon la Bible , ça c'est pour  Darwin
3 : L'homme n'est pas maître dans sa maison, c'est son subconscient qui le dirige selon Freud.

 
Le problème, c'est que pour nous autres athées, citer la Bible ou le Coran, c'est comme citer Harry Potter, ca ne vaut pas grand chose. Une fois qu'on a pris du recul, on voit ces ecrits pour ce qu'ils sont : de la mythologie.
Par exemple, l'ancien Testament (que reprend le Christianisme et le Coran), reprend un vieux mythe du déluge issu d'un écrit antérieur polythéiste. Du coup, le passage est évidemment mythologique, donc tout ce qui en découle aussi. Faut pas tourner autour du pot, rien que ca suffit à le démontrer, et je ne te parle pas des mythes qui ont engendré les passages sur Moise, Jésus et autres figures religieuses.
 

 
Le Coran se trompe dans les étapes de l'embryologie et fait venir les os avant la chair dans la formation du corps. Si, selon toi, c'est une parole divine, comment a fait Dieu pour oublier l'ordre qu'il a créé ?
Des démonstrations et des failles semblables peuvent désavouer les autres exemples que tu cites.
J'ajouterais que chaque religion est persuadée de voir dans ses écrits des preuves de miracles, tous capillotractés... et faux.
 
 

 
Il faudrait toi aussi que tu fasses des recherches car la Torah n'a absolument pas été modifiée, jamais, rien du tout. Les Juifs sont extremement sensibles sur ce point. Ils ne l'ont jamais modifiée et ne la modifieront jamais.
 

 
Source Wiki

swysen : tu es à fond dans le concordisme, ce qui est exacerbé par les vidéos et les sites bidons, c'est bien pour ça que j'en ai parlé dès le départ. Il faut un peu réfléchir par soi-même, parfois, ça fait du bien.

Alors comme ça le problème est de t'imaginer pro-musulman !!!???    

je vois que vous citez constamment wikipedia comme preuve de votre bonne foi ou de vérité, il faudrait arrèter de penser que la source wikipedia est une source fiable, elle peut l'être comme ne pas l'être, nous ne savons pas qui écrit les articles.

C'est un peu comme la bible quoi

 
hum    toute ressemblance avec des personnes ou des evenements.....

D'ailleurs je doute de la conservation intacte de la torah perso, mais autant pour le coran. Déjà je doute de leur auteur à la base...

 
Je vais pas m'embeter a faire une recherche pour quelqu'un qui dit n'importe quoi en nous reprochant de ne pas être informé...
Wiki, c'est rapide et c'est pratique. S'il est toujours sceptique, il peut suivre ses propres conseils et mieux s'informer, c'est partout sur Internet et facilement vérifiable auprès d'un rabbin s'il a encore des doutes...
 
Et dire que la Torah a été modifiée, vu ce que l'intégrité des ecrits représente pour le Judaisme, c'est vraiment une énorme bourde.
 

 
Personnellement, je n'en doute pas une seconde, meme si c'est du n'importe quoi, c'est le n'importe quoi original

J'ai l'impression qu'on tourne en boucle de toute façon.
 
Un croyant ne pourra pas remettre en question son propre système (à savoir les dogmes qui servent de brique de base de ce système) quand bien même il y a des contradictions avec les autre systèmes (=religions). Y'a qu'a voir la discussion que j'ai eu sur le topik Islam à propos de l'associationnisme.

L'existence des guerres et du SIDA en Afrique ne prouve pas que Dieu n'existe pas. S'il existait, qui te dit qu'il se dérangerait pour résoudre nos problèmes?

 
Bonjour à tous,
 
Ta reflexion me plait dans le sens ou elle n'accuse pas Dieu des malheurs de la terre. Mais...
 
C'est l'homme qui a rejeté Dieu pas l'inverse !!! Aujourd'hui on l'accuse de tous les maux de la terre et quand bien même il nous a donné la vie, un monde magnifique une nature hallucinante cela ne nous a pas suffit. Il est facile d'accuser Dieu de tout ce qui nous arrive alors que l'on a rien écouté de ce qu'il a voulu nous dire !
 
Petite reflexion que j'ai mené sur la nature et donc la création. Je pense très sincèrement que toute personne un tant soit peu honnète ne peut admettre avec les arguments présent aujourd'hui que tout ce qui nous arrive n'est que le fruit du hasard !!!! Tout respire la logique, la conception pas le hasard. De nombreux scientifiques le reconnaisse (Hawking pour ne pas le citer), il y a une logique... Les lois qui dirigent l'univers ne peuvent pas être le fruit du hasard, en plus de la venue de la vie, en plus du miracle de l'évolution etc...  
 
A mon sens croire à l'évolution de notre monde relève autant de la foi que de croire en la création ...

Je respecte enormément la science car JAMAIS elle n'a pu prouvé que Dieu n'existe pas ! Au contraire à mon sens, la science chaque délivre autant de preuve d'une conception harmonieuse et intelligente de notre univers.
 
Que dire de la matière noire et sombre ? A mon sens elle n'explique rien aujourd'hui mais en parlant de la matière sombre, les scientifiques expliquent que c'est une force immense dont on ne connait pas l'origine.
 
Quelle est cette force ?
Qui ou quoi a déclenché le Big Bang ??
 
Enfin perso je trouve tout ça bien passionnant

 
T'as abandonné la religion mais t'es resté déiste, c'est ça ?

 
OK.
 
Quel est dieu ?
Qui ou quoi l'a créé ?

 
La bible (pour ceux qui y croit bien sur) réponds à ces questions. Elle dit même clairement qu'avant Dieu il n'y avait rien. Tu remarqueras d'ailleurs qu'il faut que quelqu'un crée Dieu alors que l'homme est venu à la vie tout seul comme un grand.    
 
Petit lien sur l'energie sombre (source wiki)
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_sombre

 
Il est bien connu qu'il n'arrive jamais rien aux plus pieux.
 

 
Pour être "honnête" il ne faut déjà pas commencer en parlant de "création", c'est complètement biaisé dès le départ.
 
Un petit article pour remettre les choses en place sur hasard, chaos, toussa : http://ecrits-vains.com/doxa/tri01.htm
 
Ainsi, du chaos l'ordre peut émerger, sans aucune intervention divine.

 
L'homme est le fruit d'une longue évolution tout à fait explicable, depuis les premières secondes de l'univers jusqu'à aujourd'hui.
 
Dieu, lui, j'ai vu aucune source valable (la bible n'en étant évidemment pas une).

On remonte même à 10-30 seconde me semble-t-il.

 
La bible réponds assez clairement au fait qu'il arrive des misères même au croyant avec une espérance aussi. " Temps et évènements imprévus arrivent à tous" (Ecc. 9:11) Dieu n'a jamais promis à l'homme une protection inconditionelle.
 
Interressant ton lien, mais tu conviendras que c'est une théorique et que ca demande donc autant de foi que la "théorie" de la création ...

 
 
Alors là c'est absoluement pas vérifié. Cela reste des théories . Aucun scientifique n'a jamais pu faire venir la vie à partir de manière inanimé ! Ni n'a pu recréer les conditions permettant cela.  
D'ailleurs même la naissance de l'univers est controversé !! Aujourd'hui force est de reconnaitre que l'on sait avec certitude que très peu de choses, même si dans notre orgueil on prétends le contraire. On admire beaucoup mais on explique peu. ( même si c'est impressionnant les découvertes qu'on peut faire parfois)

 
 
MDR je pense que tout le monde aura corrigé, elle n'a pas pu prouver que Dieu n'existe pas en démontrant par exemple que la vie peut apparaitre de façon entièrement spontannée.  

 
L'évolution n'a strictement rien a voir avec le hasard. L'Homme n'est pas apparu du jour au lendemain avec des yeux, des bras et le reste.  
Il est le fruit d'une longue évolution dirigé par la selection naturelle.
Ce que tu dis montre que tu ne comprends pas, ou que tu ne veux pas comprendre la théorie de l'évolution.
 
Libre a toi d'etre croyant malgré ca, mais ne viens pas dire que l'Homme est la par hasard, c'est une insulte a la science...
 

 
La science n'a jamais pu prouver que les licornes n'existent pas. Est ce pour cela qu'elles existent ?  
Le cas echeant pourrais tu m'apporter la preuve qu'elles n'existent pas ?
 
Je rajouterais qu'il y a une faille énorme dans ta logique : tu crois en la bible parce que c'est la parole de Dieu, et tu crois que c'est la parole de Dieu parce que c'est marqué dans la bible, y a un probleme la...
 

  c''est ce qui s'appelle de la désinformation !
 
On dit juste que t'on argumentation est bidon ! Tu dis que la logique de notre Monde ne peut s'expliquer que par une présence Divine.
 
Ce à quoi on te répond  "Et la logique divine elle vient d'où !?"
 
Si toi, tu acceptes que Dieu (un être vivant et logique) naissent du néant... alors pourquoi pas l'Homme !?

 
Si si, c'est vérifié, et c'est un fait, ce n'est meme pas la peine d'en discuter. Ne pas y croire, ce n'est pas un choix, c'est une absurdité totale.
Si la naissance de l'univers reste controversée, l'évolution de l'etre humain ne l'est absolument pas.

 
Interressant, je vais essayer de te répondre. Déjà la théorie de l'évolution part du principe que de la matière inanimé en se combinant de façon innatendu et par pur fait du hasard (c'est ça !!) a évolué sur des milliers voir des millions d'années jusqu'à donner la vie. Vie qui a ensuite évolué vers toutes les espèces que l'on connait aujourd'hui. C bien donc le hasard et pas autre chose. La science dans ce cas se base sur des théories très alambiquées... Ils n'expliquent pas d'ailleurs pourquoi alors que chaque cellule combine le même ADN elles se différencie si bien les unes des autres.
 
Pour ce qui est des licornes, je répondrais simplement que je crois aux licornes !! lol Bien sur mais je crois en La Bible parce que tout personnes qui l'a lit voit avec évidences les preuves de sa véracité. Les détails sur la création ne contredise pas la science; la Bible a depuis longtemps cité que la terre était spéhrique alors qu'on a pendu des gens pour ça; l'apparition des microbes, les notions d'hygiènes inconnues à l'époque etc... Les prophéties sur la chute de Babylone réalisée dans les moindres détails etc...

 
Ce n'est pas parce que la création est enseignée à l'école que c'est un fait vérifié ! Aujourd'hui bon nombres de scientifiques s'accordent à dire qu'il y a encore de nombreux points sombres qui restent à prouver et à expliquer. N'importe quel site non orienté (pas de pour ou contre juste les faits) le reconnaisse. Les grands principe ont été accepté comme tels sans avoir été prouvé. Enfin c'est vrai que c'est un débat sans fin car ceux qui y croient apporteront toujours des arguments étayés par leurs propres découvertes ou théories.

Ca c'est l'abiogénèse.
 

Les mutations sont aléatoires, la sélection naturelle non.
 

si tu ne comprends pas, ça ne veut pas dire que c'est alambiqué, juste que tu comprends pas.
 

Et Dieu l'explique mieux ? (c'est comme ca et puis c'est tout)
 

Ce qui est poilant c'est qu'ils ont été pendus par des bons croyants qui croyaient que la bible était la vérité vraie révélée.