Reprise du message précédent :

La conscience ne peut pas être individuel. C'est un "organisme d'individus", si tu préfères.
La conscience a besoin d'un environnement, elle ne peut pas naitre d'un élément isolé unique.
Donc, il faut un contacte avec un ensemble, même pour des individus, pour que la conscience puisse naitre.

 
Je ne suis d'accord, en tant qu'individu, je peux parfaitement prendre conscience de l'eco système sans l'aide d'un congénère.
 
Moi, un  bananier, et le temps que les bananes se fassent = une banane/ heure
C'est une conscience qui me suffirait à vivre.

...Et donc tu ne te reproduis pas et tu t'éteins avec ton bananier. Fin de l'histoire.

Il y a deux types de consciences, étant donné le sujet, je parlais du 2ieme bien sûre
La conscience d'une physe ça ne m'intéresse pas (reproduction par parthénogenèse, parfait exemple de ce que tu voulais illustrer), on parle de prodigalité, d'évolution et du rapport de la croyance à la conscience dans le cadre de l'évolution de la vie.

 
Pardonnes moi, je n'ai plus à te répondre.

 
  Jovalise, c'est toi ?

 
Et oui  

Et oui... il est là le problème : un individu n'a conscience que dans sa société. Ce qui par définition veut dire qu'il ne peut pas avoir conscience d'autres sociétés.
 
Il suffit de voir déjà comment très peu gens arrivent à accepter les cultures humaines différentes de la leur... pour se rendre compte que des êtres fonctionnants biologiquement différemment n'ont pratiquement aucune chance d'être comprise comme des êtres conscients
 
 

 
non non tu n'es pas hors sujet bien au contraire, je crois comme toi qu'il n'y a pas de but, de projet prédéfini. Mais on peut trouver tout de même un sens , si ce n'est à la vie tout du moins à sa vie .  

 
ça a l'air tout pourri comme vidéo, tu peux résumer les arguments ?

 
il y a aussi un nombre d'or dans les spirales des coquillages, dans les graines du tournesol, etc les grecs l'avaient déja remarqué.

Ca me fait bien rigoler toutes ces vidéos, on pourrait prendre n'importe quel nombre et trouver des liens avec notre corps ou la nature... Et dire qu'il y a des gens qui gobent ça sans réfléchir

euh... la constante de fibonacci fait partie de ces nombres très présents dans notre environnement... de là à en déduire que ça vient de dieu...
 
 
Tiens on peut faire la même chose avec le chiffre 2... 2 bras, 2 jambes, 2 yeux, 2 membres d'une espèce pour se reproduire, 2 états de base (vrai/faux), etc.
Tu peux aussi essayer avec le chiffre 3... 4... et ainsi de suite... tu trouveras systématiquement dans notre monde des tonnes de "signes de dieu" indiquant que n'importe quoi a été utilisé pour faire n'importe quoi...
 
Ce genre "d'association" est appelé concordisme

 
T'arrives sur le topic en disant qu'il est rempli de conneries, puis tu postes une vidéo à la con, franchement  

 
c'est pas interdit le multi pseudos?

 
Ce qui m'épate c'est que le mec en parle pendant une émission de télé avec plusieurs milliers de téléspectateurs.
 
 
Tu me diras les émissions m6 sur le paranormal sont pas mal aussi    

 
Et non !  

ca dépend ce que tu en fais

il y a des liens entre nombres et nature c'est evident maintenant cela prouve-t'il l'existence de Dieu ? that is the question

 
 
Oui effectivement mon message était mal tourné, tu as même des algorithmes qu'on retrouve comme par exemple la manière dont se forme certains coquillages (par exemple le cône http://fr.wikipedia.org/wiki/Automate_cellulaire) ou l'optimisation des ramifications pour nos veines, pour l'écoulement de la sève dans un arbre etc... Cet argument est souvent utilisé par les créationnistes pour affirmer que le monde n'a pas été crée par le hasard. Hors ile ne tiennent pas compte du principe d'optimisation associé à la sélection naturelle.
 
Dans cette vidéo, ce qui saute aux yeux, c'est la affirmation que le nombre d'or est "parfait", parfait par rapport à quoi ? L'explication des rectangles n'est qu'une application géométrique de la suite de Fibonacci facile à démontrer... Dans ce cas, le rond est parfait, le carré est parfait, le triangle équilatéral (ou pas) est parfait... La méthode est de ne voir que ce qui les arrange ! C'est comme de dire que j'ai gagné 2000€ au casino sans voir que j'en ai dépensé 20000... (j'ai horreur des jeux de hasard, c'est juste un exemple ).

La question ce n'est pas naturel ou synthétique, la question c'est est-ce intelligent ?

mais pourquoi raisonnerais on dans se sens?

 
Encore faudrait-il définir ce que c'est que l'intelligence !
Si on prend un automate cellulaire par exemple on se retrouve avec des tas de choses générées sans avoir d'intelligence humaine derrière (à part le concepteur du programme bien sur !). On peut obtenir des choses complexes à partir de règles très simples.
 
Le pire étant qu'on imagine Dieu comme un être humain : on a beau dire le contraire mais c'est bien ce qui semble ressortir des discutions que j'ai pu avoir. On imagine pas un seul instant que Dieu puisse être un simple algorithme... (c'est bien la seul cas où je pourrais dire qu'il existe !).

 
Comprendre le monde ou pas, tout est là.
Soit c'est intelligent et ça se comprend.
Soit pas, et l'absurdité règne.

les chretiens disent que Dieu est AMOUR, ils ne disent pas que Dieu est INTELLIGENCE

 
Ben si moi, ça dépend ce qu'on regarde, comment on regarde, avec quoi.
Mais oui, c'est claire, l'intelligence ressemble fortement à une machine d'un certain poind de vue... Sensible peut-être dans certaines mesures.
 
Pour les automates cellulaires, je ne suis pas très branché, mais tu précise quand même un facteur important, c'est l'existence du concepteur du programme. Lui connais toutes les relation sémantique des résultat escomptés. En gros, si je peux m'exprimer ainsi. Et c'est le plus important, c'est l'ensemble des individu existant en intelligence les un avec les autres, chacun, avec sont environnement. Donc, ou pas.

 
Ils disent aussi qu'il est omnipotent omniscient toussa, ça va pas trop avec un QI d'huître. Quoi que, ça pourrait expliquer bien des choses  

c'est sûr, je faisais reference à un chapitre de st Jean (je crois) qui nous dit "qu'on aura beau avoir toute la science de l'univers et toute la foi jusqu'à transporter les montagnes, s'il nous manque l'amour nous ne sommes rien", alors j'imagine que pour Dieu c'est la même chose.

 
L'amour est un sentiment humain ! Si Dieu ressent de l'amour, c'est qu'il possède une part d'humanité en lui. De plus ça remet sur le tapis toutes les histoires de déluges et autre saloperies qu'il nous aurait envoyées : ça c'est sur que c'est de l'amour !

 
Les gens essayent de préserver la supériorité de l'être humain et son caractère unique. Ca leur fait peur de savoir qu'une "machine" peut être l'égal de l'homme ou à l'inverse que nous somme en réalité qu'une machine !
 
Pour les automates cellulaires, tu peux prendre aussi l'exemple (classique !) des fourmis. Dans tous les cas le concepteur du programme/fourmis n'est pas forcément au courant de ce que va apporter le résultat (étant donné les millions d'interactions en jeu). Il connais la formules des interactions simples, peut en déduire celles d'une petite série d'interactions mais après ça devient beaucoup trop complexe. Par contre, il peut faire des tests en modifiant à chaque fois les interactions de base et en regardant comment les fourmis évoluent -> on en renvient à la sélection naturelle !
 
De plus le concepteur peut très bien être un autre programme et ainsi de suite (se posera toujours la question du programme d'origine cependant).
 
Sinon, je n'ai pas très bien compris ce que tu voulais dire par :  

Tu parles de ça par rapport à la conscience de soi ?

Ca, ça allait avec les phrases précédente, pardon.

 
Non, je parle des éventuelles relations qui peuvent exister entre chaque choses, qui, auquel cas, si elle existent, sont forcément intelligente. Si non, ce ne sont pas des relations.
Ce que je voulais dire, c'est que la colonie de fourmis est intelligente pour celui qui l'a faite. Enfin, on ne crée rien ici, on transforme, selon des modèles...

 
Ah ok !
Tout à fait, le fait d'attribuer de l'intelligence à quelque chose dépend aussi de celui qui la regarde. Ca marche aussi dans l'autre sens d'ailleurs, on peut attribuer de l'intelligence à une chose qui n'a pas forcément été conçue dans ce but (si but il y a...).

 
 
Ah, je te suie pas là, je voit bien quelque truc à prendre en exemple, et j'ai jamais trouvé ça intelligent.

 
Je prend toujours l'exemple du fameux visage qu'on a pu voir sur mars avant que les sondes n'ai suffisamment de résolution pour voir que ce n'était qu'une simple montagne avec des cratères. En voyant ceci, beaucoup de gens ont pensé à une forme de vie intelligente alors qu'il n'en est rien.
 
Mais le vrai problème est de définir ce que c'est qu'une intelligence car tu prend déjà le thermostat de ton chauffage et tu verra qu'il est "intelligent" : il coupe le chauffage quand il fait trop chaud et le rallume quand il fait trop froid. Bien sur c'est le but pour lequel il a été conçu mais est il intelligent pou autant ou est-il un simple système asservi ?

 
En faite c'est quoi le but de ce topic?
 
Et puis est-ce que quelqu'un ici se pose des questions et cherchent des preuves sur l'éxistence de Dieu?
 
Et meme si demain des gens parmi vous commencent à croire en Dieu, est-ce que cela va changer vos vie? non je ne le pense pas!
 
Est-ce que vous allaient chercher à remercier Dieu pour tous les bienfaits qu'ils vous as donner? non je ne le pense pas!
 
Est-ce que vous allez cherchez le but de votre vie?.
 
Enfin breff, je crois que c'est moi qui n'as pas vraiment bien compris le but de ce topic!
 
 
 

Non tu n'es pas forcément sur le mauvais topic, à part pour sortir des vidéos bidons et autres copier-coller de sites.
 
Tu peux essayer d'expliquer aux athées pourquoi tu crois, tes doutes toussa

Pour moi, il n'y a pas de Dieu, toutes ces croyances en un dieu, c'est la plus grande supercherie que l'homme n'ai jamais inventé

Quand on voit la misère dans le monde, le SIDA en Afrique, tout ces morts tués en guerre, les maladies, attentats, animaux torturés, pédophilie, suicide , accidents, cette mélancolie, cette tristesse que tout être a en soi....  etc.... et vous dites qu'il y a un dieu ?  

L'homme se sens tellement seul dans cet univers si vaste, qu'il n'as jamais compris d'où il venait, donc il s'est mis a croire a un dieu venu tout droit du ciel qui veille sur lui mais c'est débile car y a rien, tu peux crever il viendras pas à ton secours vu qui y a rien.....
Si y aurais un dieu, y aurais pas tout ça et ne me sortez pas votre baratin a 2 balles, avec moi ça ne passe pas, y a rien point barre, nous sommes bien seul dans l'univers.... et quand on vas crever, on ne penseras plus à tout ça car ce seras le néant, ne me parlez pas de la vie après la mort, y en a pas, quand tu crève, que tu te décompose dans ta caisse en bois enterrer 10 mètres sous terre, y a plus rien, c'est la fin, le néant....

Tin' si des extra-terrestres intelligent existent, ils doivent bien se marrer en voyant tout ça... toutes ces églises, ces mosquées etc...

Dieu n'existe pas

 
Mais tu n'as pas encore compris ? En fait on est dans un immense STR/FPS/MMORPG/Gta-like et les extraterrestres sont en train de se faire leur soirée LAN party (qui à notre échelle de temps dure quelques milliard d'années). Le problème c'est qu'il ont oublié de patcher le jeu et donc l'AI des unités est complètement foireuse    
 
SInon, sérieusement, je rejoins ton point de vue.
 
Pour répondre à swysen. Je maintiens ce que j'ai dit sur cette vidéo. Moi même je recherche le but de mon existence, et c'est pendant cette recherche que je me suis rendu compte qu'il n'y en avait tout simplement pas de but et que je suis devenu athée.
 
Remercier Dieu pour les bienfaits qu'il nous a apporté franchement, j'hésite entre un direct du droit ou un highkick à moins que je puisse prendre un flingue... Vu ce qui se passe dans le monde, je ne considère pas la vie comme un cadeau. C'est bien beau de dire qu'il nous laisse la liberté mais quelle liberté : se taper dessus, exploiter des gens... (et tous les autres exemples de terminator59). En tout cas si il existe c'est un gros sadique. Quand j'étais gosse, j'ai sorti ça une fois à mon instit : "Dieu est un scientifique et nous on est ses rats de laboratoire", j'étais encore un peu croyant à cette époque. Tu n'imagines même pas la tête qu'elle a faite !
 
D'autre part, je n'ai rien contre les gens qui sont croyants car je sais qu'ils ont besoin de ça pour se donner un espoir et que ça serait cruel de leur enlever car c'est la seule chose dans laquelle ils peuvent se réfugier (un peu comme la peluche d'un enfant quand il est triste). D'autre part, je trouve que toutes ces croyances nous empêchent d'évoluer de notre système de pensée actuel et incitent les gens à ne pas se remettre en question. Nous avons au final deux choix :
- Continuer à souffrir à petit feu
- Remettre en question notre système ce qui demande un effort mais nous permettra peut être de ne plus avoir à nous cacher dans des rêves pour être heureux.
Donc là dessus je reste partagé car pour le second choix, tout le monde doit agir pour donner un coup de pied dans la fourmilière mais certaines personnes n'ont pas la possibilité de le faire (par manque de volonté et/ou parcequ'ils ont toujours baigné dans un milieu défavorable au changement). On ne peut pas (on ne doit pas) leur reprocher.