Reprise du message précédent :

Intéressant que le culte de la personnalité soit absent (ou réduit pour le moins) dans le bouddhisme, à l'inverse des grandes religions monothéistes...

Décidément ta façon de penser m'est complètement inaccessible    
Toute l'histoire de l'Humanité est imprégnée de spiritualité, l'influence du religieux sur les civilisations, sur le mode de pensée est un fait, le renier conduit à une drôle de façon de penser.
 
Admettons que la culture a créé le religieux, pourquoi l'aurait-elle fait ? Pourquoi la culture aurait-elle créer l'idée d'une universalité invisible, pourquoi cette culture ne se serait-elle pas limitée à voir dans des phénomènes visibles un Dieu, pourquoi cette culture a-t-elle abandonné les divinités du soleil, de la pluie, de la foudre, etc...
Comment cette culture aurait-elle pu atteindre le transcendant doué d'éternité et infini alors que ces notions ne sont pas humaines .  
Comment des hommes doués d'intelligence peuvent-ils accepter cette idée de Dieu ? ...euh..pour gagner du temps... ne me réponds pas que tous les croyants sont stupides ou fous car là il faudra me prouver que tous les non-croyants sont intelligents et sains d'esprit .

Bien sûr mais là ou tu te trompes... c'est d'être persuadé te ton message universel ! la religieusité est multiple et ne correspond pas à ta conception.
 
Si tu prennais le temps d'en prendre conscience tu verrais que toutes ces spiritualtités ne sont pas complèmentaires tendant vers un message universel comme tu aimes le croire.
 
Non, les spiritualités sont contradictoires entre elles et sont persuadées de détenir la vérité chacune de leur coté.
 
Les païens viviaient avec plusieurs divinités... la chrétiennté en a repris certains rites comme la sainte trinité (qui n'est absolument pas un message de la bible orignielle). T'es tellement induie de ta religion que tu es persuadé que c'est Dieu qui a montré le véritable chemin aux païens - même si cela a été fait par la force ! .
 
Tu crois en la force de la religieusité... mais seulement si c'est la tienne. Car il est évidement que pour toi que les païens étaient dans le faux avec tous leurs dieux différents.
 
 
Conclusion tu ne crois pas plus que moi en la spiritualité de toute l'humanité. Car sur les multiples spiritualité existant :
- moi, je n'en crois aucune (soit 0/+).  
- toi, tu en crois à qu'une seule (soit (1/+)
 
Au final ça fait toujours : zéro !
 
 
 

 
Je parle juste de prosélytisme religieux, pour le reste on peut parler

Pas forcément, on peut déja noter un lien entre le niveau de religiosité et le niveau d'éducation, par exemple, ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'exceptions. Faudrait que je retrouve ce passage dans le livre de Dawkins.

La définition de l'Universalité est d'être universel , non    
Une multitude de religiosités est envisageable (car tellement naturelle) en terme d'application temporelle et terrestre de cet universalisme.
 Chaque croyant gère chaque instant de sa vie en fonction de son âge (sa maturité), son niveau de connaissance, de la culture dans laquelle il vit ainsi que de toutes les expériences de sa vie.
Mais l'aspiration à l'Universel est la direction que le croyant va donner à tout ce vécu : et c'est cette aspiration qui est commune à tous les croyants et non pas son niveau de religiosité. C'est le pourquoi, le but et non pas le comment qui est universel, car chaque contexte individuel est différent d'un individu à un autre pour aller vers cet Universel.

Non, c'est quelque chose que tu ressens ou pas. Mais en lisant Blaise Pascal, J.J Rousseau ou Spinoza , ou Bob Marley    ou en écoutant des croyants pas connus donc que je ne peux pas citer, le truc qui fait que nous croyons en Dieu est identique.... mais ce truc est difficilement définissable et démontrable, il se ressent, c'est tout  

Pas compris  

Parle moi de la religieusité des païens, romains, grecques avec leur multiple divinités... c'est le même message universel que ta religion !? Penses-tu qu'ils avaient raison dans leur foi !?  

Multitudes de divinités = multitude d'universalités => une Non-Universalité.
Un Dieu <=> Une Universalité

 
Tu appliques une tradition religieuse parce qu'il y a un repas de famille, tu achètes les cadeaux et regardes avec cynisme la petite crèche au pied de l'arbre ? Mais tu n'es pas très différent des croyants par tradition à la seule différence que tu choisis ce qui t'arrange.
 
Quand on est athée par conviction il n'y a pas de demi-mesure.

Moi non plus je ne comprends pas qu'on puisse légitimer son dieu mais pas les autres.
Donc tout ceux qui ont une autre religion sont dans le faux??
C'est se mettre des oeillères je trouve, et ne pas voir le monde tel qu'il est.

Une tradition religieuse de laquelle on enlève tout aspect religieux n'est plus une tradition religieuse.  

 
Une fois par an seulement ? Quelle ironie pour un athée que de devoir attendre une fête religieuse pour se réunir en famille.  
 
C'est aussi, parait-il, le moment où l'on règle les comptes !

J'avais un pote juif à l'école qui ne fêtait pas noël, bah il était pas super content de sa particularité Et le rapport des gamins avec noël est très très loin de la religion, c'est plutôt "wé la nouvelle console", "wé le circuit de voitures", "wé la voiture télécommandée", "wé la dernière barbie"

Sinon aux USA pour ne pas "choquer" les religions autres que chrétiennes, on souhaite de moins en moins joyeux noël, à la place ils disent "Happy Holidays", bah franchement c'est le comble du ridicule.

Sinon pour le calendrier grégorien, il n'a pas grand-chose de religieux, d'ailleurs le nouvel an ne signifie rien pour les chrétiens (enfin, la circoncision de Jésus visiblement, on a oublié de me l'apprendre au catéchisme ). L'an 1 est la naissance supposée du gars, et basta.

Et puis les athées ne sont plus extrémistes depuis longtemps, les temps de la révolution et de son calendrier (et sa religion) sont révolus. ça ne rimerait à rien de changer de calendrier.

 
Une tradition que l'on dépouille de tout aspect religieux, c'est bien ce que je disais, on prend que ce qui nous arrange et au bout du compte on se réunit comme les autres pour communier.  
 
Esprit grégaire quand tu nous tiens.  
 
C'est un peu comme le mouton qui dévie légèrement mais qui finit par rejoindre le troupeau.

 
Bah on "doit" attendre parce qu'à peu près tout le monde a des congés à cette période là, tout simplement.

 
Esprit de praticité tout simplement. Et puis dans les familles il peut y avoir des gens religieux et d'autres non. Par exemple les vieux religieux, les jeunes athées Certains membres de ma famille vont à la messe de noël, moi non, je planque les cadeaux. Pareil à pâcques avec les oeufs.

Et mon prénom est celui d'un saint, au secours    
 
ça doit être pour ça que mon pseudo sur le net est celui d'un démon (asmomo est un diminutif d'Asmodée)

 
Esprit de "praticité" ? Non du tout, esprit moutonnier et pression sociale. C'est tout.

Juste une occasion de se réunir en famille, par tradition (d'origine religieuse, si tu veux) le 25 décembre. Ca n'a aucun lien logique avec une croyance ou quoi que ce soit du style donc aucune raison de lier cela à l'athéisme ou à la religion. C'est vraiment compliqué à saisir ?

Un croyant qui parle d'esprit grégaire c'est tout de même priceless.  

Et puis c'est vraiment le seul sujet d'argumentation que vous avez trouvé : les athées participent à des fêtes de traditions religieuses donc ils sont pas vraiment athées ?  

 
Si tu vis ta vie religieusement sans croire, oui. Mais lors de ton dernier souffle, c'est pas bien grave.

 
Perso je me sens pas concerné, je vois des membres même éloignés de ma famille un peu toute l'année, d'ailleurs j'amène une tante à l'aéroport tout à l'heure.
 
Mais si tu n'arrives pas à comprendre que la semaine noël-nouvel an est la plus pratique pour les retrouvailles familiale, je crains qu'il ne soit difficile de discuter plus avant.

 
Sidorku, tu es tellement convaincu d'avoir raison que tu ne lis et interprètes que ce qui t'arrange. Un peu comme les fêtes religieuses.
 
Ce que je m'évertue à dire à travers mes messages, c'est qu'en dépit de votre statut d'athée (je ne mets nullement en cause votre non-croyance) vous reproduisez les mêmes schémas comportementaux que les croyants.  
 
Vous participez à des fêtes à connotation religieuse mais en rejetez l'esprit tout simplement parce les autres le font. Vous donnerez sans doute le prénom d'un saint à votre enfant parce qu'un aïeul porte le même. Offrez des cadeaux à Noël, cachez des oeufs à Pâques et serez peut-être enterré selon le rite chrétien.  
 
Tout est relatif, messieurs les athées.  
 
 
 
 
 

 
Oui enfin quand on parle de théorie scientifique, surtout de la ToE, il ne s'agit pas d'une hypothèse lancée en l'air, il y a bien évidemment de nombreuses preuves et expériences qui vont avec. Le mot théorie est trompeur.

 
Relatif à quoi ? Quel pourrait bien être l'intérêt de faire tout différemment ? D'appeler ses gamins zkghklu, de laisser ses morts pourrir sans les enterrer ou les incinérer ?
 
Au passage on considère souvent le début de l'humanité en fonction du traitement des morts, justement.

 
Mais c'est très bien ! N'oublie pas de lui faire un bisou.
 
Asmomo, j'ai bien compris que c'était une occasion unique de retrouver les membres de sa famille et de parler des sujets qui fâchent. Ce n'est pas ça que je mets en cause.
 

 
Et comment on traite les morts quand on est athée ?

 
Pour moi un athée est une personne qui vit sa vie sans penser à un être supérieur (1 fois tous les 36 du mois, ça compte pas). ça englobe beaucoup de gens qui te diront qu'ils ne sont pas athées, mais je prends les actes.

 
On va dire que c'est une définition minimale de l'athéisme. Une pensée réduite à la portion congrue.  
 

Non, je fais un repas de famille le 25/12 simplement parce que c'est ce qui arrange généralement le mieux le plus de personnes, et parce que je ne vois aucun inconvénient à organiser cela à cette date puisque de plus c'est un jour férié. Changer de date juste pour ne pas faire comme les croyants ce serait absurde et de toute façon incompréhensible pour une partie de la famille.  
 

Comme déja dit, le 25 décembre avant la chrétienté c'était la fete du solstice d'hiver, les grecs et les romains offraient déja des oeufs à pâques etc : la religion s'est ajoutée sur ces traditions il ne tient qu'a nous de la retirer quand on le souhaite, que ca plaise ou pas aux croyants.

C'est ce que je dis, c'est nanou qui dit que la science, ce n'est que des hypothèses.  

 
Le truc que tu comprend pas c'est que avant la religion, les fête de noël de pâques etc...existaient déjà..elle avait pas le même nom (solstice d'été,d'hivers , fête du printemps etc...) mais ça correspond justement a des fêtes païennes reprisent par les religieux.
Pareil pour la "moral" ...elle a existé avant la religion, la religion en a juste reprise certain principes...notre moral ne viens pas de la religion c'est la moral religieuse qui viens de la moral "tout court"
 
 

Les mort on été enterré longtemps avant l'apparition des religions  

Pareil

10 000 saints catholiques après l'an 450 d'après wiki

 
Aigri ? Ah, non, je m'amuse beaucoup à pointer vos contradictions.
 
Pas chez toi ? Tu m'en vois ravi. C'est pourtant assez récurrent en France. J'ai souvent entendu les complaintes des collègues ou amis avant et après Noël.