Reprise du message précédent :

Lui si http://fr.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno

 
Encore ? Mais c'est une obsession ma parole ! Je me fiche que tu parles de ce Haroun Yahia, ce que je te reproche, et tu le sais très bien, c'est de prendre un sombre personnage (repris de justice) ayant le profil d'un gourou pour en faire un leader spirituel du monde musulman. Rares sont ceux qui ont en entendu parler.  
 
Tant que tu emploieras ce genre de méthode tu trouveras des contradicteurs sur ta route.
 
Ta propension a coller des étiquettes aux intervenants et a user de préjugés m'irrite au plus haut point. Musulmans, chrétiens, agnostique, athées ne sont que des labels dans ton esprit étriqué.  
 
Comme tu semblais l'insinuer dans le post suivant :
 

 
Ceux qui postent ne sont pas réduit à leur croyance. Mon seul critère est le bon sens, ce dont tu manques cruellement, je ne parle pas aux gens en fonction de leur rapport à la religion.
 
Ta grille de lecture est simpliste, trop simpliste.

Par contre tout le monde a entendu parler des "miracle d'allah" sur dailymotion (tu sais les vidéo avec une truite ou un lion)

Et sa prolifère.

Que des accusations gratuites...Effectivement j'aimerais que ceux qui postent n'en soient pas réduits à leurs croyances, histoire que les propos des gens ne soient pas déformés et de pouvoir débattre dans plus de "bonne" foi, or tu me démontres une fois de plus le contraire :

JE n'ai jamais dit qu'Harun Yahia était un "leader musulman", j'ai dit qu'il bénéficiait de plus en plus de soutiens politiques et d'énormes financement.

Que tu ne le connaisses pas ne veut pas dire que personne ne le connait, mais bon les oeillères c'est bien pratique n'est ce pas ?

Tu dis que personne ne connait ce mec ? un exemple, recherche Google : http://www.google.fr/search?client [...] che+Google

Ce mec fait un prosélytisme dément et représente le courant concordiste musulman aujourd'hui, mieux vaut le connaitre et savoir à qui on a affaire, que si çà se trouve comme toi faire les trois singes et un jour lire de sa prose sans savoir ce que c'est puisque non-renseigné sur son auteur, comme dolohan l'a fait avec le texte de l'"Eglise réstaurée de Dieu" qui prend Armstrong pour un saint ou je ne sais quoi (à l'étude), en nous présentant çà comme la vision actuelle de l'Eglise, alors que son représentant s'est fait ejecter de l'Eglise mondiale.

Faut arreter de faire comme si les croyants étaient tous des spécialistes qui lisaient des études théologiques, la plupart boivent où il y a de l'eau pour faire tourner leur moulin.

Et sache que çà ne me dérange pas de trouver des contradicteurs, surtout aussi emplis d'autant de sagesse que toi...

Cette sagesse représentée par ces trois là :

 
Thèse d'origine grecque et païenne soutenue par une partie de l'Université et du clergé , contre une partie de l'Université et du clergé ..
Du reste Galilée ne fit pas un seul jour de prison et termina ses jours tranquillement à Acerti, près de Florence, où il vécut jusqu’à sa mort en 1642.
 
Tu as besoin de très serieux rattrapages en histoire, parce dans l'affaire on a surtout interprété Aristote, personne n'a été zigouillé, et personne n'a fait de prison.

T'en a oublié un:

Effectivement j'ai besoin de mieux lire mes sources, il a fini ces jours paisiblement gardé a vu à Acerti

Sa doit être la phrase suivante qui m'a fait fourcher.
Bref il est pas mort, donc t'en conclu qu'il a finit paisiblement ces jours, j'en conclus qu'il a finit ces jours gardé chez lui après avoir abjuré.

C'est marrant comme ont peut justifier les actions de l'église catholique même dans sa pire période. (un mort, un gardé à vu a qui on a fait abjurer)
C'est quand même une des thèse farfelue soutenue par l'église et maintenue pendant des années par la pression sur les savants de l'époque, non?

Le 19eme siècle?

Tu aurais des bons théologiens de l'époque de Galilée qui ne faisait pas dans l'interprétation littérale a me conseiller?

Sa devait pas être la tendance.

 
Pas du tout.
 
D'abord Je ne dirais pas que c'est une "thèse farfelue", c'est ce que pensaient les intellectuels depuis l'Antiquité, sans aucun rapport avec la Bible ; et ce sont ces intellectuels crispés sur leur pouvoir qui ont voulu persuader l'Eglise qu'il était faux.
 
La preuve c'est que pendant soixante ans après la mort de Copernic aucun procès n'a été ouvert par l'eglise contre son oeuvre (qu'il a dédicacée au pape), et Grégoire XIII a utilisé le systeme copernicien pour la réforme du calendrier.  
C'est précisément pour protéger ce système contre la pression des milieux universitaires que le cardinal Bellamin a proposé de la considérer comme une hypothèse.
En 1615 alors que les universitaires jaloux attaquent Galilée sur le plan religieux l'Inquisition juge que le systeme n'a rien d'hérétique.  
 
Et c'est finalement pour marquer les esprits dans le contexte des guerres de religion que le Pape, au terme d'un procès de pure forme, accepte de condamner Galilée à un séjour à la villa médicis (!) puis dans sa propre villa a Florence.

Je vois à quel point tu t'attaches à ne pas répondre à ma question  
 
Les mormons sont considérés comme appartenant à une religion ! Donc tu considères leur message réel exactement comme pour ta religion !?
 
Mais bon... vu à quel point tu ne tiens pas à y repondre pour ne pas être en contradiction avec tes propres paroles... le charlatanisme c'est seulement pour la religion des autres et pas la tienne. N'est ce pas ?

 
 
Tu fais un parrallèle foireux entre les Mormons (et Raël   ) et les religions monothéiste, en les mettant dans le même sac...
...qu'est ce que tu veux que je dise?
 
A moins que tu ne connaisse pas la différence?  
Alain Woodrow, dans son ouvrage Les nouvelles sectes en parle très bien.

OK donc pour toi les mormons ne sont pas une religion  
 
... et là de la "condescendance"    tu en as plein à revendre et tu oses prétendre que je manque de respect pour ta religion alors que tu en as aucunes pour celle des autres  
 
 
Explique moi la différence ENTRE ta relgion et celle des mormons. Tu vas vite en être incapable et surement botter en touche.  
 
Si t'es incapable de résumer en une phrase la partie du livre d'Alain Woodrow qui montre la différence de légitimité entre ta religion et celle des mormons... alors tu l'as lu aussi bien que moi  

 
...Les Mormons sont une secte, au même titre que la Scientologie, par exemple.    
Donc oui, pour moi, les Mormons n'est pas une religion.
 
En faisant une petite recherche, tu serais tombé sur cette page, par exemple :  
http://www.info-sectes.org/mormon/mormons.htm
http://www.prevensectes.com/mormons.htm
 
Si tu n'arrives pas à comprendre la différence entre une secte et une religion, ce n'est pas de ma faute.    
 
La condescendance, tu m'excuseras, mais tu es assez fort aussi.
 

bravo t'es le roi !
 
Alors si tu avais lu tes liens un peu plus attentivement tu aurais vu que le site "www.prevensectes.com" ne place justement pas les mormons dans une secte :

 
Ensuite l'autre site "www.info-sectes.org" laisse moi rire  t'en connais l'origine !?  
 
Il place Harry Poter dans un secte    et le site est clairement dans la réabilitation de la Bible suivant la vision chrétienne... en gros c'est un site de crétins chrétiens... alors me sortir cela comme preuve !!!
 
Ah oui plus beau encore, sur ce même site, le Coran est une secte !
 

Je ne me suis jamais plaint de celle des autres... il n'y a que toi qui fait ton choqué de mes propos sur ta religion... alors que tu en as encore bien plus que moi sur les autres religions. Ca t'échappes ça hein !  

 
Tu parles de quels soutiens politiques ? En Turquie ? Dans la périphérie d'Istanbul ? Je ne le connaissais pas et je suis loin d'être le seul. Des financements ? Et alors Raël aussi en bénéficie, il a même quantité de liens sur google. Drôle de méthode que tu emploies.  
 
Haroun Yahia, de son vrai nom Adnan Oktar a été condamné à 3 ans de prison ferme à Istanbul pour création d'une organisation illégale et enrichissement personnel. Je doute qu'il puisse rayonner au-delà de l'Anatolie, même s'il fait quelques tentatives dans le monde musulman. Il a toute la panoplie du manipulateur religieux qui dissémine sa propagande par tous les canaux. Grâce à des types comme toi il gagne encore plus en audience.  
 
Je pourrais te trouver d'autres gourous qui font du prosélytisme dément, ça n'entache pas pour autant la religion dans son message originel.  
 
Je ne suis pas spécialiste des dérives sectaires mais je sais en reconnaitre une quand elle essaie de recruter ou de manipuler les gens, je n'ai pas besoin de ta mise en garde.  
 
Pour finir, cesse donc d'accompagner tes messages d'images débiles, ça ne donnera pas plus de force à tes arguments.

 
   
 
Clair que autant prevensecte a l'air serieux, son ancien dirigeant ayant reçu le grade de chevalier de la légion d'honneur etc (oui bon je sais mais bon...)
 
Autant info-secte est un gros site de propagande catho ou je ne sais quoi. Ce site est d'ailleurs connecté à Info-bible, qui essaye de nous vendre çà :
 

 
Sur info-secte on peut lire comme conclusion sur les mormons :  
 

 
   
 
Bref les meme méthodes que celles des sectes qui sont critiquées....voir exagérées ?
 
Et comme le dit Ijk_reference, on voit l'amour et la haute estime dans laquelle se tiennent les différentes "vieilles" religions monothéistes        
 
 
============================================================
 
En me renseignant sur prevensecte par contre je suis tombé sur cet article http://polemique-sectes.org/?p=20#more-20 à propos de la legion d'honneur du fondateur Mathieu Cossu, et les commentaires sont tout de meme spéciaux, beaucoup lui reproche de s'attaquer aux sectes plutot qu'au salafisme etc...le traitant de lache à demi-mot et faisant l'éloge de Redecker...(décidément la concurence fait rage dans tous les sens dans le milieu religieux)
 
Cela dit un commentaire m'a un peu plus intéressé que les autres :
 

 
(1) Des méthodes pour quoi exactement, quel serait donc mon but ? faut arreter la parano, le seul but c'est de faire connaitre ce gros manipulateur concordiste et blindé de fric, parce qu'on arrete pas de tomber sur des textes à lui sur le net.
 
(2) On dirait tout de meme que tu as besoin d'aide, si, la preuve tu piges de travers mes motivations et tu as appris quelque chose aujourd'hui, puisqu'aujourd'hui tu connais les influences fortes qu'a Harun Yahia en Turquie, c'est déjà pas mal.
 
(3) Dit celui qui utilise des termes comme "harouneries" à tout bout de champ et pourri le topic Islam avec ses fanfaronnades et en duo avec un autre systématiquement à agresser les gens qui pensent autrement ou ceux qui ne s'intéressent pas à vous, et fait des jugements de valeurs et attaques persos à l'emporte pièce sans aucun argument...désolé mais quand je vois qu'un innocent ne comprend pas, il faut lui ajouter de petites images pour faciliter sa compréhension, d'autre part tu n'as aucune autorité ici que je sache, donc change de ton.
 
(4) C'est çà fait l'autruche si çà t'amuse   Et libre à toi de penser que je parle de cet escroc pour discréditer l'Islam   je te le dis clairement tu n'arrivera pas à censurer tout ce qui peut faire ombrage à ta religion, et encore moins à me baillonner à propos de problèmes qui existent, et notamment le concordisme, que tu sois seul ou avec ton petit copain de l'autre topic. Ce mec là est partout sur le net, et le concordisme manipule de plus en plus de gens et notamment de musulmans en France depuis les années 90, notamment dans les K7 et films de prosélytisme, désolé si çà te froisse qu'on le dise, D'ailleurs Garib nous en a déjà donné des exmples sur le topic athéisme il me semble avec "les anges qui font pleuvoir" ou les explications "scientifiques"   de l'ouverture de la Mer Rouge devant Moise, par dolohan sur des bases tirées d'un site de l'Eglise Restaurée de Dieu...

 
Tu peux faire des (1), (2) jusqu'à (150) si ça te chante, agrémenter tes post d'images infantiles, publier des liens à tire larigot et faire des extrapolations bêtes et méchantes, ça ne comblera pas tes nombreuses lacunes, ni la vacuité de tes messages.  
 
Ce mec est partout sur le net, dis-tu avec conviction ! C'est assez révélateur de ta mauvaise foi. On peut dire que tes pathétiques manoeuvres sont vérifiables et récusables.  
 
Maintenant tu te poses aussi en victime bâillonnée, pauvre Serpico, je veux bien verser une larme mais ce sera de rire. Le ridicule peut parfois prendre une tournure comique.

 
 
Super  
Et c'est moi le condescendant...
quand tu sors des smileys du type "", ça n'incite pas vraiment au dialogue.
bref...
 
 
Je t'ai balancé 2 liens trouvés sur google en 2 sec, j'aurai pas du mettre info-sectes.org, je te l'accorde.
 
Par rapport à la "reconnaissance" des Mormons en France, les avis sont plutôt divergeants.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mormo [...] e_sectaire
Si une secte ne tombe pas dans l'illégalité, elle est rarement inquiétée.
Mais ça reste une secte pour autant, dans le sens "théologique" du terme.
Pur un athée, je conçois que cela soit difficile de se faire une idée précise des "préceptes" proposés par les Mormons...
 
Sur le site prevensectes.com (http://www.prevensectes.com/mormons4.htm), il y a une revue de presse à ce sujet.
C'est déjà si tu préfères une source plus fiable d'informations.
 
Si tu veux d'autres sources (alors oui, si tu me diras, c'est pas "officielle", mais ça donne déjà des idées)
http://charlatans.info/mormons.shtml
Ne serait-ce que ce genre de choses :  

ou encore

...tu avoueras que c'est plutôt surprenant...

Donc à part les attaques perso sans arguments t'as rien dans le sac ? Heh !...

Edit : continues ton délire "j'ai-pas-d-ami" sans moi, je sais que tu lacheras pas l'affaire tant que t'auras pas sommeil de toute façon, mais bon pas d'arguments de toute façon...lamentable. Byyye Dilat !

 
Voyons Serpico, je mets juste en exergue la faiblesse de tes raisonnements, c'est déjà pas mal.

Je lui dis merci!
Merci pour tout ces obstacles sur ma route semées d'embuches, alors que d'autres merdes roulent sur l'or.
Ho my god, j'en ai assé de ton gros god...    

Moromon, temoins de jeo, catho, musulman, etc.  
C'est du pareil au même.
On te borne à un état d'esprit, une pensée, une vérité...
Alors que....  

 
Effectivement le commentaire est très idéaliste.  
 
 
 
 
 

Perso je ne critiquais que le site info-secte, pas toi, heureux que tu ne l'aies pas choisi en connaissance de cause. Le site prévensecte semble beaucoup plus serieux effectivement et leurs avis sur les mormons est aussi très dur.

Sinon effectivement les mormons sont une secte, mais ça n'empechera pas les autres de dire que les pratiques sectaires sont aussi présentes dans les grandes religions cela dit.

Perso j'y vois juste des "étapes" par où l'église catholique est passé aussi  
 
Et puis ils ont quand même un état (presque) rien qu'à eux aux Stats... et cette region ne semble pas moins avancé que le reste du pays... alors prétendre qu'ils soient enfermer "sectairement" dans leur bulle me semble loin d'être évident à démontrer

 
C'est meme des as du bizness...
 

 
  J'ai du m'asseoir sur un chewing gum, j'ai un truc qui me colle au cul ...pfff, m'apprendra à vérifier mon strapontin tiens...  
 
Tiens y a un post qui a disparu dis donc    

 
Ah ! Dommage ! Tu as eu le temps de quoter ? Faut pas en tenir compte.

C'est marrant que tu dises ça... j'ai voulu rajouter :
 
... me semble loin d'être évident à démontrer qu'ils soient, par exemple, plus enfermés que dans la religion/idologie sionisme (qui n'est pas un mouvement sectaire)  

 
L'Eglise catholique, malgré des différents doctrinaux avec les autres Eglises, les reconnaît et reconnaît certains de leurs sacrements (un orthodoxe est considéré comme baptisé par exemple). Elle ne dit pas qu'elle est la seule vraie Eglise, ce que font les mormons. Ce n'est pas un "retard", les textes saints des mormons sont différents de ceux des chrétiens. J'ai eu l'occasion de les compulser, lors d'un séjour aux USA. Ma chambre d'hotel contenait une Bible mais aussi une Bible mormone...

 
Et ce peut importe les origines.
J'ai été baptisé, j'ai été dans des ecoles catho, communions,........ pourtant ca fait des lustres que j'ai mes propres croyances.
A la base nous sommes tous embrigadé dans quelque chose, mais rien ne nous empèches de nous emanciper.
Mais recevoir une telle éducation, peut nous inculquer de bonnes valeurs, sur lesquelles nous allons développer des principes.
Ne sommes nous pas des hommes à principes? Et ces principes vont généralement etre different d'après notre éducation.
Quelque soit le "texte sacré" il faut prendre cela de manière philosophique, prendre certaines idées ci et là et croire ce que l'on veut croire.
Car nous croyons tous en quelque chose, la croyance en quelque chose fait partie de la nature humaine.
Toute personne vennant poster ici croit en quelque chose, sinon ils ne seraient pas là.
Pas là à défendre ses croyances, religieuses, phylosophiques, ou scientifiques.
Quand on rentre dans ce sujet, je pense que tout le monde a raison..
Pas totalement raison bien sur, mais une partie oui.
On a chacun une part de la "vérité", ca j'en suis sur, nos origines sont dans nos gènes.
Si on pouvait faire le tri et combiner tout cela on saurai certainement quoi.
Mais qui ferai le tri, qui dira ce qui est juste et ce qui est faux, il y aura toujours un "dominant" qui aura raison.
Donc conflit d'idées, conflits tout cour, guerre,... on ne saura jamais quoi et on se basera sur une idée, des principes d'une ou d'un groupe de personnes.
Et ca c'est la politique, la "nouvelle religion", et comme cette dernière il y à des "groupes".
Comme je vois les choses c'est justement à cause de ces groupes qu'il y a des guerres, des conflits..
On a encore du chemin à faire pour s'emanciper de tout cela.
On a encore du chemin à faire pour vivre autre chose que des conflits.
On a encore du chemin à faire avant que "noob" sorte du vocabulaire de ce que l'on peut appeler les dominants de 14 ans...

L'inquisition torture, l'inquisition brule, mais c'est de la faute des universitaires de l'époque.

On se croirait sur le topic Aphganistan.  

Mais oui ça m'avait l'air d'être un mec super sympa et ouvert Bellarmin

C'est quoi la prochaine étape?

Tu va justifier les croisades?

 
Pourquoi tu regardes la religion qu'à travers le prisme de ses dérives ? Inversement, cette forme d'analyse sélective est aussi employée par les croyants pour promouvoir leur religion.  
 
Donc vous ne différez pas tellement dans la méthode.

 
Si tu veux des faits historiques sur les croisades plutot qu'un "jugement" comme tu aimes les prononcer, je suis à ta disposition. Personnelement j'aurais sans doute fait un mauvais inquisiteur.
 
Si toi tu es la juste pour accuser au lieu de t'interesser au fond des choses, ce n'est pas vraiment passionnant. Je préfèrerais un interlocuteiur qui vienne me montrer que Galilée est "mort" ou a "fait de la prison" pour avoir attaqué "une interpretation de la Bible".
 
 

Tout a fait d'accord, mais c'est ton pote qui me dit qu'il n'y a pas eu de dérives à l'age le plus sombre de sa religion  

 
Pourquoi mon pote ? Parce que nous ne sommes pas d'accord avec ton raisonnement ? Tu prends des chemins de traverses.
 
Qu'il y ait eu des dérives c'est indéniable. Aucune religion n'est épargnée. Même pas le si pacifique boudhisme du cher Dalai Lama (qui n'est pas une religion) a connu des heures sombres.  
 
C'est un postulat.

Bah on peut parler de giordano bruno si tu veux...

Tu veut dire le mec qu'a été cité 5 fois dans la dernière page?

Bien sur, c'est moi

Ca te serait commode, malheureusement ça serait loin de la vérité. Galilée n'a même pas eu besoin d' "attaquer" quoi (ou qui) que ce soit pour se retrouver dans la merde ; il a juste eu le tort d'être un peu intellectuel (= membre des Lynx, pour ainsi dire l'avant-garde des sciences de la nature) et d'ouvrir les yeux (aidé de quelques lentilles). Deux qualités qui n'étaient quasiment d'aucun secours aux yeux des puissances de l'époque... Et s'il n'a pas fini plus emmerdé que ça, c'est avant tout grâce à ses relations personnelles avec quelques puissants clergymen (dont un pape), et non pas une bonté d'âme intrinsèque de la religion...
Mauvais choix que Galilée donc, et effectivement d'autres n'ont pas pu bénéficier d'autant de faveurs.
 
Quant à celui un peu plus haut qui nie que Haroun Yaya-Yoyo ne soit pas connu, c'est à l'heure actuelle un des extrémistes religieux les plus actifs au niveau propagande : distribution de livres jusque dans les lycées français, chapeautage d'associations un peu partot, diffusion de documentaires chiadés jusque sur l'internet, à côté de lui les créationnistes US en sont encore à l'âge de pierre, à faire du porte-à-porte et ouvrir des pseudo-musées miteux dans le Midwest.

 
Absolument, c'est ce que j'ai expliqué.  
Qu'on arrête de nous servir le mythe recuit du scientifique eclairé qui meurt martyr pour la lutte contre les préjugés religieux alors qu'il s'agit du querelle d'universitaires et de prélats bloqués sur des préjugés tenus des Grecs qui tourne à l'affaire diplomatico-politique. Personne n'a besoin de croire avec Aristote que la soleil tourne autour de la Terre pour être chrétien, pas même Galilée lui-même, qui était catholique.

ça me fascinera toujours cette faculté de dedouanner les religions de tous actes obscurantistes. Les dogmes ne sont jamais en cause (ni de pres ni de loin, que ce soit a l'origine de, ou bien la source de) pour quoique ce soit. ces dogmes, pour nombre d'entre eux, impregnent notre culture, conditionnent nos actes et notre façon d'apprehender le monde, mais la responsabilité de ce qui arrive revient toujours soit aux Hommes, soit a la politique, soit au contexte historique, soit aux moeurs de l'epoque etc etc etc...

ça me depasse. un peu comme si je disais que un dictateur, tu comprends, il est pas responsable de la dictature. c'est juste un executant qui ne fait que faire appliquer des lois. le probleme sont ceux qui appliquent mal les lois, ceux qui le defient, ceux qui n'ecoutent pas en fait. puis bon y'a aussi le contexte tu comprends, une democratie a cette epoque ça pouvait pas marcher, puis bon c'etait avant tout des discordes politique qui ont conduit a la mise en place d'une dictature pour redonner le droit chemin a la nation...

etc etc etc.

bref.