Reprise du message précédent :

 
Après le suivit précis de patient avec un eeg très sensible ne se fait que dans de rares cas de coma avancé afin de savoir si l'on peut déclarer la mort cérébrale (ce qui peut ouvrir la voie à une euthanasie médicale), en gros on coupe l'arrosage de ce qui n'est malheureusement plus qu'un légume.
 
Dans les autres cas de NDA on est souvent face à un arrêt cardiaque, là le monitoring par eeg est loin d'être poussé. Pkoi, tout simplement parce que si l'on ne démarre pas le cœur dans un délai de quelques minutes de TOUTES façons le cerveau est définitivement niqué.
 
De quel type de monitoring parles tu, donne un exemple précis commenté par des médecins ayant constaté les faits.
 
Car un vrai eeg plat, c'est définitif. Même si légalement il en faut 3 à 6 heures d'intervalle.
 
La mort clinique, n'est pas la mort du cerveau...

 
Non, par contre quand j'entends un scientifique raconter n'importe quoi sur l'évolution, je trouve qu'on devrait lui retirer ses diplômes (même s'ils n'ont rien à voir avec la biologie).
 
Il y a de nombreux, même si non majoritaires, scientifiques se disant croyants, mais qui ne vont pas essayer de saupoudrer des anges dans leur travail.

la theorie de jansen sur l'anoxie...
refuté pour des raisons statistiques.
 
Pim van Lommel s’était défendu contre l’hypothèse d’une expérience de mort imminente faisant suite à l’anoxie cérébrale en affirmant qu’alors que tous ses patients avaient dû subir une anoxie après leur arrêt cardiaque, seulement 18 % avaient rapporté une EMI. Il n’y avait donc pas un lien systématique entre anoxie et EMI. Braithwaite rétorque que l’anoxie n’a pas fait l’objet de mesures directes chez les patients de van Lommel, pas plus que l’activité neuro-électrique cérébrale. Ce flou laisse de la place aux hypothèses concurrentes cohérentes avec les neurosciences contemporaines.
 
tu peux retourner chercher, les etudes sur le sujet ont toujours court.
 

 
J'ai rien a chercher du tout mon pauvre, c'est toi qui a lancé le débat sur les NDE inexplicables....
Avec une affirmation fausse qui plus est :
 

 
Tu te contredis toi même vu que sur ta dernière citation il est dit :
 

 
D'abord tu t'interroges sur un phénomène (NDE) sans activité cérébrale et ensuite tu postes qu'aucune étude d'activité n'a été faite.
 
Tu veux en arriver où?
A une explication paranormale des NDE?
T'en est réduis à ça pour trouver un semblant de vérité aux résurrections de la bible....
 

ne confond pas tout. on a constaté des NDE avec un EEG completement nul. regarde le cas de Pamela Reynolds. 45 minutes sans aucune activité cerebrale.  

 
C'est bien pour cela que les médecins et le législateur ont prévu plusieurs eeg, à plusieurs heures d'intervalle, afin de déclarer la mort cérébrale définitive.
 
Enfin, se posera toujours le problème de sensibilité des instruments :
 

 
Le cerveau n'est pas une pile, qu'on peut déclarer à "plat" lorsque qu'une ampoule enfoncée dans le cul ne s'allume plus.

tu confond mort cérébrale et emi. on parle d'une soit disant hallucination sans activité cérébrale...

 
Arbitraire peut-être, mais fondé.

 
Déjà faut voir comment tu définis un musulman, si ça se trouve sa vie horrifierait tout bon musulman actuel. Des personnages si lointains, difficile de les connaître avec précision.
 
Ensuite, à l'époque, les connaissances étaient tellement faibles, qu'on avait largement de la place pour un dieu des trous qui ressemble à quelque chose, on pouvait lui enlever un peu de son mystère sans danger, et donc quelque part, sans besoin de remettre en cause la religion. Enfin visiblement il le faisait quand même, et ça lui a coûté, comme à d'autres.

 
... mesurable avec les moyens utilisés à l'époque, mais suffisant pour accomplir l'opération.
 
Il y a 20 ou 30 une radio était incapable de détecter une tumeur de petite taille.
Aujourd'hui, avec scanner ou IRM, on trouve des anomalies de la taille d'une tête dépingle.
 
L'opération date de 1991, avec du matériel de l'époque, voire plus ancien...
 
Enfin ça me fait bien marrer tout ça, bientôt tu vas finir par fouiller les poubelles d'ONCT pour trouver des arguments.

et donc :

 
Sauf erreur de ma part, elle a ete refroidie a une quinzaine de degres dans des conditions anoxiques pendant l´operation. Or les degats irreversibles sur le cerveau pendant un arret cardiaque sont dus a l´oxygene et ces degats sont d´autant plus rapide que la temperature est elevee. Ca ne me surprend pas du tout qu´elle ait survecu dix fois plus longtemps qu´une personne faisant un arret cardiaque classique a 37 degres et avec de l´oxygene plein les hematies.

 
Ils ont enlevé tout le sang de son cerveau tout en la refroidissant.
Et étant donné que l'eeg n'était pas là pour traquer la plus infime activité, mais pour s'assurer d'un ralentissement optimal de l'activité cérébrale, normal qu'il soit à plat.

encore une fois nous ne parlons pas de morts ressuscité mais d'emi .il s'agit d'un rêve cohérent fait sans activités cérébrale avec decorporation et rapport d'observations vues et entendues durant l'eeg plat .

Puisque le sujet est amené sur la résurrection, j'y croirai lorsqu'un cadavre entièrement décomposé ou incinéré rependra vie de ses cendres....même dans les anecdotes religieuses les présumés résurrections n'avaient jamais lieu lorsque les cadavres étaient entièrement brûlés ou mort depuis longtemps....et l'oiseau Phoenix qui renaît de ses cendres n'est qu'un mythe

 
Il y avait peut être activité cérébrale mais indécelable avec le matériel utilisé.
L'oreille continue de fonctionner.
La cerveau a parfaitement pu enregistrer les paroles des médecins.
 
D'où la description par la malade de l'opération. Sachant que les médecins commentent leur opération et décrivent les étapes (je coupe le bidule... j'arrive dans la zone truc...compresse...passez moi le clamp... légère hémorragie... je coupe le tissu machin... suture.....).
Un travail de reconstruction de l'image par le cerveau n'est alors pas impossible, tout comme ont peut visualiser une scène à la lecture d'un roman.
Surtout que dans ce genre d'opération complexes, le malade bénéficie auparavant d'un topo complet de l'opération, parce que c'est pas vraiment une opération courante.
Le père d'un de mes amis, avant de subir un pontage ou un truc du genre, s'était tout fait expliquer par le chirurgien (alors je vais ouvrir ici, puis je vais couper là, je vais placer le greffon ici, je vais passer par là......). Toute l'opération en détail pour bien expliquer au malade ce qui va lui arriver.
 
Une hypothèse rationnelle est parfaitement plausible et en tout cas tu n'as aucun moyen de l'exclure pour la remplacer par des hypothèses surnaturelles, à partir de là la décorporation de l'âme qui observe l'opération de son propre corps....
 

 
C'est ce qui est arrivé à Clairvius Narcisse un haïtien qu'on avait déclaré mort.
 

De plus :
 

 
Et on retrouve régulièrement ces impératifs, surtout l'hypothermie.
Car l'hypothermie peut parfaitement rendre l'activité électrique si faible, qu'elle devient imperceptible.
Donc vu que la patiente, a eu son cerveau refroidit à 15 degré on à largement dépassé l'hypothermie sévère... Donc l'indication de l'eeg n'est pas représentative d'une mort cérébrale, mais bien d'un coma profond provoqué.
 

 
Ouais enfin en même temps la parenté homme/singe, c'est même pas niveau bac... loin de là même, donc malgré que Garib84  ait effacé son message, l'affirmation reste et on peut raisonnablement appeler ça de l'ignorance crasse, ou du fanatisme.
 

vous melangez des choses qui n'ont rien a voir. ce pauvre haicien n'avait pas de monitoring. battement du coeur imperseptible, respiration presque inexistante. il a été déclaré mort. point. pas d'emi. et il pretend avoir entendu et vu tout ce qu'il se passait.
a travers SES yeux. pas lors d'une decorporation. il n'a pas decrit des actions qu'il n'etait pas sensé voir ni des propos qu'il n'etait pas sensé entendre.

 
Je ne mélange rien pour ma part, l'hypothermie s'accompagne d'un eeg plat, ce qui invalide cette mesure pour déclarer une mort cérébrale.
Donc la patiente, avec un cerveau à 15° n'était pas morte, donc pas de décorporation ou autre connerie.

moi je vous dirai seulement regardé autour de vous et en haut de vous au dela des etoile et popsé vous la question d'ou  vient tous sa et qui est à l'origine de tout sa alors si bien sur vous avez un ,esprit ouver et qui va au dela des pensées primitives qui tende à rejeter tout ce qui ne peut etre expliquer alors la vous vous rendrez conte qui'il n'ya que dieu qui ne peut etre à l'origine de tout ce qui nous entoure et pour ma part dieu ce suffit à lui meme et na pas point besoin de nous  fin de citations a bon entenduer slt

Penses-tu qu'il est nécessaire qu'existe une intelligence supérieure pour expliquer la complexité de la vie ?

c'est assez capilotracté.
 
1) le EMI sont des sujets d'etudes actuels. pour le moment on ne leur trouve pas d'expliquation. on avance des theories qui sont incapables d'expliquer l'ensemble des symptomes. ne crois pas que tu va trouver l'expliquation, toi lokilefourbe.  
2) les EMI ont plusieurs specificité. il y a la decorporation et les rapport d'observation aussi bien auditives que visuelles, la perception clair et lucide de son environnement contrairement aux hallucinations ou aux reves etc.
 
quand on reve, quand on est victime d'hallucinations ou de crises d'epilepties les EEG le decellent. on voit netement les zones stimulées, quelque soit l'appareillage. tu pense coherent que le cerveau aurrait un mode de fonctionnement low batterie different du reste et totalement indetectable avec notre appareillage contemporain ? par ce que ce cas d'EMI n'est pas le seul.  
 
bref...  

 
   
 
Premier post et direct un chef d'œuvre....  
Bon un multi et vu le niveau d'expression lamentable... mais ça ne vaut même pas la peine de cherher l'auteur.

Et une fois que tu auras démontré qu'on n'a pas aujourd'hui l'explication des NDE, tu en déduiras quoi ? c'est quoi le but de ta démonstration ?

 
Ha parce que l'explication consistant à parler d'une âme désincarnée observant l'opération pour ensuite réintégrer le corps c'est pas capilotracté...
 
Bis repetita, l'hypothermie est une contre indication à l'indication de mort cérébrale par eeg...
Il y a donc eu refroidissement jusqu'à ce que l'eeg ne décèle plus d'activité, pour permettre une meilleure conservation des cellules nerveuses.
En aucun cas cela ne permet d'affirmer que le cerveau était totalement inactif et incapable de percevoir des sons et de les enregistrer.

 
Bah c'est parti sur une tentative d'explication des résurrections... mais bon c'est ridicule.

l'existance de l'ame. je pense que tu t'en doute...

 
Non mais voilà la logique, quoi. Tu aurais vécu il y a 1500 ans, tu aurais fait le lien "Haha, la science actuelle est incapable d'expliquer la foudre" => c'est la preuve que Thor existe ?

 
Ca dépend. Qu'est ce que tu appelles "l'âme" ?

tu fous quoi sur ce topik ? n'est il pas question de cela ? divinité, vie apres la mort ? serieux ?
les NDE ou EMI sont un element parmis d'autres qui donne un peu de poids a l'existence de l'ame...

 
Et toi, quel est donc ton niveau de foi et de doute, que tu en sois réduis à farfouiller les tréfonds de l'inexplicable scientifique, aussi farfelus soient ils que les NDE pour te convaincre que l'âme existe?
Tu es libre de croire en l'âme et en la vie après la mort, mais quel besoin as tu de te raccrocher à des faits réels aussi dérisoires?
Pourquoi chercher absolument a trouver dans les non réponses de la science sont la preuve de tes croyances?
 
Les NDE ne seront jamais une preuve, fais toi une raison et cherche à te rassurer ou a affirmer ta foi autrement.
Tu ne trouvera jamais une confirmation de ta spiritualité dans le matérialisme.

NDE near death experience... ou un truc du genre.
En gros t'es presque comme mort, tu entrevois ce qu'un vrai mort entrevoit (lumière, tunnel, voix grave, trompettes de jericho,...) juste avant qu'une bande de connards en blouse blanche te sauvent la vie.

 
Ca ne donne du poids a rien du tout si ce n'est au fait qu'on n'a pas de réponse satisfaisante sur le sujet. L'ignorance n'a jamais été une preuve ou un indice en faveur d'une hypothèse.

 
ça c'est indécidable.
Autant pour l'apparition de la vie, l'évolution, la formation de l'univers des étoiles, des planètes... le paramètre dieu est inutile. Autant affirmer que "dieu" à claqué des doigts pour déclencher le big bang, puis s'est assis et a regardé de loin les événements sans jamais intervenir n'est pas réfutable.

 
Oui, ça peut être cohérent: le cerveau ne fonctionne pas que par des échanges observables par des machines, mais aussi par des échanges chimiques complexes que l'on ne comprend pas encore vraiment.
 
J'avais lu un article sur ce sujet il y a quelques mois (hypothèse que le cerveau a en fait une pensée "transversale" en parallèle du fonctionnement connu jusqu'ici). Il faudrait que je trouve un lien qui parle de ça.

 
Tout a fait, renseignes toi sur les possibilités offertes par l'irm.
Celui-ci permet une localisation de l'activité.
Contrairement à l'eeg qui ne fait que mesurer une activité électrique globale.
 
Et il n'y a jamais eu de nde sous irm, normal, on ne va pas volontairement plonger des gens dans un coma potentiellement mortel pour satisfaire tes doutes mystiques.

 
Prenons l'analogie avec des coureurs: ils courent autour d'un stade.
 
Quel coureur arrive le premier? Ce n'est pas forcément le plus rapide. Le plus rapide peut très bien faire une chute. Non, le vainqueur, c'est celui qui a couru le plus vite. Il n'y a pas besoin qu'une intelligence décide lequel arrive en premier.
 
Si je les fais courir des milliers de fois, en revanche: celui qui est vainqueur le plus souvent, c'est bien le plus rapide.
 
En caricaturant: personne n'a décidé que le lapin ferait mieux de courir en zig-zag que tout droit. Il n'y a pas de mécanisme de sécurité dans le corps du lapin qui se déclencherait volontairement pour lui permettre de donner naissance à des lapins courant en zig-zag: simplement, certains des ancêtres du lapin naissent avec une propension à courir différemment des autres. Les ancêtres lapinesques qui couraient en zig-zag échappaient plus souvent aux chiens, les autres finissaient plus souvent dans leur estomac. Au bout d'un long moment, il ne resta plus ou moins que des lapins qui courent en zig-zag.