Reprise du message précédent :
N'y a t-il pas un paradoxe ici ?

Si l'église/le pape enseigne une doctrine et se plante ça craint du boudin.
Donc ça veut dire qu'ils sont ou sûr d'eux ou hypocrite ou suicidaire.
 
Au mieux ils sont donc certains de leur interprétation mais les voies de dieu étant impénétrable, cela ne peut-il être associé à un péché d'orgueil ?
 
 
 
Et si on considère la doctrine "pardonne et dieu te pardonnera", si l'église pardonne à son prochain alors elle sera pardonnée par dieu et n'aura pas à craindre ce péché.
 
De manière générale cette doctrine ne permet-elle pas tout et n'importe quoi ? N'est-ce pas hypocrite ?

Je m'en doute bien, en même temps on essaie de refaire le chemin qui a été fait par les religions, de revoir les démarches, expliciter les théories, etc.
 
Il est donc logique de trouver des analogies avec les paroles religieuses.
 

tu apportes des éléments utiles à la discussion, c'est le principal

Sur le fond, je n'ai aucune certitude concernant Dieu (au sens entité), car c'est par définition quelque chose d'incertain.
 
Sur la forme par contre, j'ai la certitude (en m'appuyant sur les nombeux arguments énoncés sur ce topic) que les religions n'ont pas les pouvoirs qu'elles s'auto-proclament, et qu'elles sont donc des imposteurs du message divin (si message divin il y a).
 
Je ne conteste pas leur participation à l'élaboration de nos sociétés (aussi bien positif que négatif), je dis juste que l'aspect "je suis le message de dieu", "je relate la parole divine", et "je suis le seul a avoir raison", c'est du pipeau... et je trouve qu'actuellement les bourdes des religieux  découvre peu à peu le voile immaculé du christianisme, pour faire ressortir des aspects bien moins louables (négationnisme, avortement, excommunication, etc.)

Je reviens sur un truc que j'ai dis ce matin.

En fait je dirai plutot qu'il y a assez peu d'évolutions mais bcp d'assimilations et quelques scissions.
 
C'est la loi de la jungle, les grosses bouffent les petites en les assimilant ou les vidant de leur sens (les chrétiens ont récupéré pas mal de rites et croyances païennes), et parfois se scindent en de multiples parties qui évoluent de leur côté, pouvant aussi disparaitre fautes de "clients".
 
Les 3 religions monothéistes ont une même base (créé sur les ruines de cultes antérieurs) et divergent sur des points de vues fondamentaux, elles même ont donné naissance à divers courants plus ou moins important...

 
Un peu de lecture avant que quelqu'un ne réponde :
http://pagesperso-orange.fr/hlybk/ [...] dement.htm

Je ne vois pas ça comme un paradoxe, plus comme une incohérence relative à la religion, qu'i s'auto-proclame "parole de dieu".
 
Le croyant qui se fait sa propre analyse et déduit ses propres convictions de la lecture de la bible, sans prétendre avoir la definition-la-seule-la-vraie-toutes-les-autres-sont-fausses, il ne commet aucune erreur "majeure", puisque le texte est suffisament vaste et se recoupe sur des aspects suffisamment variés pour laisser un panel d'interprétations possibles : on va "piquer" les informations et les dogmes qui nous tiennent à coeur, pour laisser de coté ceux qui sont plus "dérangeants".

Dieu n'existe pas, c'est pure invention de la part de l'humain censé avoir été créé par ce bidule qui est dans le ciel et nous regarde...
 
 
Et puis, s'il existait réellement, il n'aurait pas le courage de s'approcher de moi, il sait ce que je pense, alors il devrait courir très vite et changer de quartier !
 
 
Et... comme Dieu appartiens à tous, aucun n'a de part plus grande, alors j'utilise MA part de la façon que je veux, à savoir :
 
 
Dieu est un fils de pute, et j'ai pour moi les multiples témoignages du présent, du passé, avec des crimes atroces, etc.
 
Et pardon pour avoir dit "fils de..." sur un forum, où la courtoisie est de mise :-)
 
 
 
 
 
Pour terminer, je respecte les choix de chacun de croire à dieu ou autre, seulement il ne faut surtout pas essayer de me le vendre !

 
"i été foudroyé par le doigt de dieu"

Ah ah ah ah ah mon clavier est habité

rien n'arrive par hasard

En général quand on sort des mots de ce genre c'est qu'on manque d'argument.   Mais bon, révolte, rejet, tout ça...

Ben ça dépend, quand on voit la position de l'église sur certains sujets.
 
Si la fillette de 9 ans qui s'est fait avorter avait un frère, je pense qu'il en aurait "légèrement" après l'église d'avoir sciemment voulu organiser la mise à mort de sa soeur...
 
ça peut se comprendre au même titre que n'importe quelle autre dérive sectaire, non ?

 
Ah mais là il parle pas des religions, mais de Dieu directement.  

L'amalgame est facile quand on n'est pas impliqué, et que l'on entend juste l'église se proclamer être la parole de dieu : Dieu est dans le fond, à coté de ceux habillés avec un drap blanc, et l'opposé des scientiques...
 
je grossis volontairement, mais à mon sens c'est dans cette idée

Alors laisse le développer, au lieu de parler à sa place...enfin, vu qu'il assimile Marie à une prostituée, ça risque pas d'aller loin c'est vrai.  

Autant je comprends tout à fait qu'on puisse s'attaquer aux trolls fumants de dolohan, mais là défendre un troll basique d'athée...qui a dit parti pris ?

On voit que le commandement est vivant dans l'interprétation.

Ce passage semble évoqué la raison d'être des chrétiens et marqué la scission. C'est quelle source ça : (1 Pi 2 :9) ?

Oui j'aurai ptet pas du dire paradoxe.
Je partage ton point de vue sur l'aspect pratique de l'utilisation des textes mais c'est difficile à dire vu qu'on ne les connait pas... ça reste une impression en ce qui me concerne pour l'instant.

Elle était pas mariée, elle avait peut être honte

Je le défend pas.
 
Je trouve ça totalement inutile de lancer des insultes gratuites vis à vis d'un truc qui n'existe pas (vu sa position sur la question ), j'explique juste que dans certains cas je peux comprendre ceux qui ont une dent contre les religions, au même titre que ceux qui ont une dent contre les sectes.

 
Evangile de Luc :
"Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,  
auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.  
L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.  
Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.  
L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.  
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.  
Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.  
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.  
Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?  
L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.  
Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.  
Car rien n'est impossible à Dieu."
=> http://www.info-bible.org/lsg/42.Luc.html#1

Et le gars il se cache derrière un multi... pour échapper à la colère divine peut-être

1 Pierre 2 : 9
"Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière"
=> http://www.info-bible.org/lsg/60.1Pierre.html#2

Alors Raël n'a rien inventé ?
 
Moi qui croyait qu'il avait trouvé la plus grande idée du siècle, en s'auto-octroyant le "pouvoir divin" pour pouvoir sauter des minettes
 
...
 
Je suis déçu, il n'a fait que faire un remake d'un concept vieux de 2000 ans... punaise il baisse dans mon estime

Dieu a tes adresses IP dans les logs du serveur, il te retrouvera de toute façon

Avec bon sens, on peut dire que ne pas prendre le nom de Dieu en vain, c'est :
1/ Représenter Dieu dignement sur la terre (en manifestant les qualités et en suivant les préceptes qu'Il nous demande)
2/ Ne pas parler en mal de Lui (une évidence) ou le calomnier
3/ Ne pas cacher son nom et l'utiliser
 
D'ailleurs :
Evangile de Jean 17 : 6
"J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole"
Il s'agit d'une prière de Jésus à son père
=> http://www.info-bible.org/lsg/43.Jean.html#17

 
Pfff Rael tout comme dieu ont juste copié sur oncle dave, le seul vrai seigneur qui nous protegera de l'apocalypse !!!

 
pour moi c'était Chuck Norris à la base du monde, non ?

 
Oui, chuck norris a créé l'univers le jour ou il a mis un high kick a une vitesse supérieure a celle de la lumière mais seul oncle dave nous protegera de la grande apocalypse norrisienne
 

Gloire à oncle dave!!!

              Je crois que tu te fous ma gueule.
             /

Il ne le sait même pas mais avec ces pensées il est peut être qd même croyant à son insu

 
Ah nan, très sincérement si cette secte existait je m'y inscrirais aussi vite que possible !!

Sinon, si tu as l'esprit d'entreprise, tu peux toujours la créer ...  

 
Ouais mais je suis pas très motivé a l'idée de devoir 4 millions de dollars au fisc

Un athée n'est qu'un croyant qui s'ignore
 
-MOI

une personne équilibrée n'est qu'un dangereux psychopathe qui s'ignore
 

Pour la pluralité des points de vue :

Un croyant n'est qu'un athée qui s'aveugle

-reMOI

salut
 
au sujet de dieu moi je vous dirait bien
que le nouveau chef de son fan club a rome !!
il raconte pas mal de conneries sur les preservatifs et le sida
j'ai l'impreesion que ca ! plus l'histoire de l'excomunication du medecin bresilien qui a ete pratiqué l'interruption de grossesse sur une gamine d 9 ans qui avait ete violée !!
 
ca commence a bien faire !!
 
bennnoooooooit  reveille toi !! on est en 2009 !!

Ya un topic sur le délirium de b16, c'est pas le sujet ici

"Le delirium B16", c'est une maladie ?
Quels en sont les symptomes ?

Dire de la merde illogique fringué en tenu blanche ridicule  avec un chapeau pointue  Ca se rapproche de l'alzeimer mais malheureusement ce n'est pas mortel!

 
Ca dépend pour qui...

 
Pourquoi tu voudrais qu'elles changent... si elles sont justes ?