Reprise du message précédent :
C'est clair que les croyants ont aucun interet a vivre si le paradis les attends… (à moins qu'ils n'y croient pas tant que ça )

 
Non jamais, mais les histoires de fantomes sont très divertissantes.
Les histoires dont je raffole c'est es contes et légendes bretonnes.
Parce qu'il n'y a pas besoin de beaucoup grater le verni catholique pour retrouver les anciens rites payens.
Culturellement c'est très intéressant.
 
Un de mes saints breton préféré : St Yves de la vérité.
 
Quand on pense qu'on s'est fait voler par quelqu'un. Il y a un petit rituel a faire auprès de St-Yves.
Mais il faut être sur de soi car le coupable décédera rapidement dans des circonstances étranges.
Et le coupable peut très bien être soi même si on a perdu l'objet par inadvertance.
 
Bref c'est pas très catholique tout ça à la base  

Perso non jamais.
 
Pas plus que je ne crois au tirage des cartes, aux boules de cristal, à la lecture des lignes de la main.
 
J'ai l'impression que tu abordes les trucs du genre :

nous sommes des animaux. nous avons un organisme programmé pour la survie de notre etre et notre genome dans le temps. c'est une machine merveilleuse et coerente qui nous prends par la main de l'aube au crepuscule de nos vie.
mais ce qui rend l'humanité belle, c'est sa capacité a prendre une distance avec sa condition animale. refuser d'abuser de la force, de l'intimidation, du corps de l'autres. controler sa gourmandise, contrarier son egoisme, accepter de ne pas dominer l'autre.  
ce sont tous ces choix qui nous construisent et enrichissent notre ame. la vie est une epreuve destinée non pas a chatier ou recompenser, mais a construire. apprendre, comprendre. rien de plus.  
et cela tu le trouvera dans toutes les religions.  
 
s'il n'y avait pas cela, cette nature animale, il n'y aurrait pas d'evolution possible.  

 
C'est de l'irrationel donc oui je pense que la science a d'autre chat à fouetter plus intéressant.
 

 
non c'est pas bizarre, mais la crainte de la mort c'est quelque chose de très personnel.
Certains s'en fiche et d'autres en font des névroses.
Et d'autres enfin imaginent un p'tit bidule qui les rassurent.
Dans ce domaine là chacun fait comme bon lui chante.

je ne te demande pas de croire, mais d'experimenter, cela n'a rien a voir...  
ce sont des experience troublantes qui peuvent ebranler certaines convictions. on ne perd rien a essayer de toute facon  

J'ai du mal m'exprimer : je te parle pas de croyance ou non de chose après la mort.
 
Je te dis que même Benoit XVI, qui lui doit pourtant être convaincu d'aller au paradis, donc n'a aucune peur d'une mort accidentelle, a quand même les mêmes réflexes de survie qu'un animal "basique".
 
Donc même le fait de se convaincre, ou d'être convaincu d'un bonheur éternel après la mort charnelle, ne permet pas d'inhiber les réflexes.
 
Donc pourquoi dieu nous a-t-il donné ces réflexes ? c'est contradictoire non ?

là, pour être franc, tu baisses dans mon estime
Je te respecte en tant que croyant, avec tes convictions, ton sentiment intime de vie après la mort.
 
Tout ça je le respecte profondément, et je ne cherche pas à le remettre en cause (je cherche plus à comprendre tes motivations, même si je sais qu'elles sont intrinsèques à chacun, et qu'il est difficile de les faire partager).
 
Mais là j'ai l'impression (j'espère à tort) que tu essaies de faire dévier le sujet vers le spiritisme, les verres qui bougent sur les tables, les cartomanciennes soudainement possédées par un esprit, etc.

 

ben quand même : le prix de la prestation du "spirituel".

 
 
Le fait de se convaincre consciemment n'enlève pas les craintes inconscientes.
je pense aussi que le fait de chercher absolument à se convaincre d'un paradi c'est simplement le signe d'une immense peur.
Quelqu'un qui n'a pas peur n'a pas besoin d'inventer des histoires pour se rassurer. Il s'en contrefiche tout simplement.

Euh... là c'est le point de vue "scientifique", en adhérent aux théories de l'évolution & cie.
 
Il n'y a pas de contradiction de ce point de vue là : l'homme ne fait que se convaincre à un niveau élevé qu'il y a un dieu + vie après la mort + paradis, et que ça n'enlève en rien ces instincts animaux issus de son évolution, qui eux sont à un niveau beaucoup plus bas (réaction à un stimulus).
 
 
Ce que j'attends, c'est la réponse d'une personne convaincue de l'existence de dieu, du créationnisme & cie, et qui ne peut donc pas s'appuyer sur une quelconque théorie d'évolution et de bagage génétique issu des animaux pour étayer son explication.

 
Ben là je peux pas te répondre vu que c'est pas vraiment mon trip  

 
Les animaux savent très bien le faire aussi    

je sais, c'est pour celà que je demande l'avis d'un "croyant" sur le sujet

oui mais les animaux ne disent pas Amen  

 
Des expériences JAMAIS confirmé dans des conditions d'études scientifiques, étrange non ?    

mais non, je ne parle pas d'aller voir un marabout... je pensais que tout le monde avait fait ca durant son enfance, rien de plus.
jouer a se faire peur, et peut etre se convaincre ou se rassurer. on doit finalement trouver ce que l'on cherche, soit qu'il n'y a rien, soit qu'il y a quelque chose.  
 
et je ne cherche pas a faire devier un sujet. je pense juste que la vie aprés la mort est intimement liée a un dieu, et qu'il existe des experiences que l'on peut faire.  
paranthese close.

Parce que les humains sont des humains et que les humains doivent vivre sur la terre. Leur vie humaine est précieuse et de ce fait il y a des mécanismes pour la préservation de la vie ... L'enfer (sous terre), le paradis( au ciel) et le purgatoire, tout ça c'est des conneries !

on ne parle pas de sa famille proche ici  

c'est un complos socialo-marxiste !
plaisanterie mise a part. je pense que l'on peu pretter a ces experience des expliquation autre que para-normales.  
l'ecriture automatique serait l'expression de l'inconscient, les cas de possession creatrices des pathologies psychiatrique etc...  
 

 
Merci pour ta réponse argumentée    
 
 

je pensais que tu plaisantais. les animaux sont asujetis a des rapports de dominants dominés. il y a contrainte.

 
Tu pense mal, tous les animaux ne fonctionnent pas dans un rapports dominants/dominés    
 
 
 
 

exemple ?

̉Les dauphins  

Les fourmis!

on s'enfonce les gars, faites quelques chose !!!!

Oui les fourmis n'ont aucune relation de "domination" entre elles! Je t'assures...chacune à une tache prédéfinis (presque "programmée" ) mais c'est très rare voir impossible de voire un ouvrière essayer de prendre la place de la reine et vice versa!

Tu tues la reine, hop, le rapport disparait !

La reine ne domine personne dans la fourmilière...elle fournis les oeuf on lui fournis la bouf mais en aucun cas de tte façon elle est capable(physiquement) de dominer ou d'obliger qque fourmis de la colonie a faire qque chose......

j'allais dire les abeilles
 
 
De la même manière, je trouve que le rapport dominant/dominé reste dominant chez l'homme :

• domination par les biens : plus riche, plus de terres, la rolex à la mode, la voiture; etc.
• domination par la fonction au sein du groupe : ke suis PDG, je domine le pauvre ouvrier (lutte ouvrière & cie, ils ne sont pas là pour faire figuration )
• domination par le pouvoir : juristes (que l'on doit appeler "maître", étrange rapport de dominé à dominant), hautes personnalités religieuses, lobbyisme, etc.

 
Bref, toujours la même chose, juste transposé à la complexité de notre société actuelle

bah, on parle de s'extraire de sa condition animal, et bam, on fous sur un pied d'egalité l'homme et la fourmis !
 
YA PAS D'OBJECTEUR DE CONSCIENSE CHEZ LES FOURMIS !!
 
je me sens febrile... je vais me coucher sous le bureau. en attendant, arretez de boire s'il vous plait.

 
Je répond juste quand tu dis "exemple ?"
Le reste c'est pas mon pb..quand a la condition animale de la fourmis...hmm qu'est ce que tu en connais, on est pas des forumis on sait pas ce qu'il ya dans leurs "tête"..

... euh... je comprends pas trop ta démarche...
 
 
Tu m'invites à expérimenter le spiritisme, sous prétexte que ça pourra changer ma vision du monde (et donc l'approche que j'ai du monde vis à vis de dieu)
 
...
 
pour 3 posts plus loins tenter de justifier que de toute façon, le spiritisme n'a rien à voir avec dieu, puisque c'est une forme de pathologie psychotique
 
 
J'ai l'impression que tu démontes tes propres approches

parfaitement, donc une fourmi X ne peut pas dominer sciemment une autre fourmi Y.
 
Toues les fourmis (d'une même colonie j'entends) vivent donc en parfaite symbiose, sans vouloir volontairement exercer une domination ou un quelconque sentiment de supériorité sur leurs congénères.
 
Chez l'homme le tableau est moins "bizounours-compliant", puisque l'homme a lui envie/besoin de dominer ses congénères.
 
A la base on est plus dans une logique de mammifères carnivores vivant en meutes : il faut dominer ses congénères pour se faire respecter, et avoir sa place au soleil (reproduction & cie).
 
L'homme transpose ce modèle à la lettre : il faut réussir professionnellement (bon job, situation stable, management) et personnellement (une famille, une belle baraque, un petit chien tout mimi)...
 
Là où l'homme va plus loin, c'est qu'il est capable de réfléchir sur des courants positifs, qu'il vante comme modèle : "liberté-égalité-fraternité" est à mon avis un très bon exemple !
 
Je parle bien de modèle, car ça lui sert avant tout de façade pour ne pas voir la réalité qui elle est bien moins rose : un homme (quelque soit sa conviction) qui a du pouvoir va tenter d'imposer et d'abuser de ce pouvoir vis à vis des autres.
"Que cherche un homme de pouvoir ? => plus de pouvoir"
 
On cherche tous l'aspiration, à gravir les échelons, à avoir demain un meilleur boulot qu'aujourd'hui, avoir la femme la plus belle et la plus intelligente du monde.
Le souci :

• pour s'élever en société, on le fait au détriment du voisin (on en tire une certaine fierté)
• lorsque au contraire notre voisin réussi mieux que nous, on ressent de la jalousie

Ca touche tout le monde :

• chefs de gangs, qui cherche à étendre son territoire.
• homme politique, qui veut sans cesse plus de pouvoir pour se sentir "supérieur" et ainsi se convaincre de sa légitime représentativité

...

• responsable d'une équipe d'ouvrier, qui peut passer ses nerfs sur les personnes sous ses ordres, dont le niveau hiérarchique ne leur permet pas de riposter
• l'actionnaire, qui ignore les difficultés de l'ouvrier et qui veut sans cesses tirer plus de profits sans se soucier de leur devenir

...

• le curé (pourtant lui à première vue il revendique avoir banni toute notion de dominant/dominé), utilisant son emprise sur des jeunes enfants, dans un état de faiblesse psychologique (ne sait pas dire non, n'a pas de notion précisément définie du bien/mal, des limites de possession de son corps) et physique (n'a pas la force de se défendre) pour assouvir ses pulsions sexuelles refoulées

 
Ah oui, l'homme est clairement différent des autres animaux...
Ensuite si on me dit qu'il est supérieur aux autres animaux, je rajouterais juste qu'il est supérieurement plus con que les autres animaux.

Pas plus en fait, tout ces comportements se retrouvent à différents niveaux chez nos cousins chimpanzés.
Je me suis commandé ça sur amazon : http://www.amazon.fr/singe-en-nous [...] 2213627991
 
 

 
J'insinuais "que la moyenne des animaux".
Au temps pour moi
 
Ca a l'air intéressant comme étude ça.
 
 
spoiler : les chrétiens ne cliquez pas

 
Si on perd quelquechose ! On perd notre vie à se consacrer à des dogmes de foi infructueuses qui ne prouve toujours pas l'existence de Dieu alors qu'on peut faire des choses beaucoup plus intérressante, plus gratifiante fructueuse et rationelle.

je repondais a l'absense de caution scientifique vis a vis des pratiques de spiritisme. a chaque phenomene il existe une proposition d'expliquation "rationnelle". expression de l'inconsient, allucination collective, pathologie psychiatrique. libre a chacun d'accorder le sens qu'il souhaite a ce qu'il à experimenté. je suis assez ouvert la dessus.
 
en ce qui me concerne, je crois a la vie apres la mort, je reste sceptique vis a vis du spiritisme, mais certaines choses me trouble.

je ne crois pas que l'espece humaine se comporte regulierement de maniere rationnelle...

 
Moi non plus. la réalité est parfois très dure à vivre, on lévite.

pics or it didn't happen !