Reprise du message précédent :

Preuves que la Bible/Coran/Torah(?) ont bien été écrit ou qu'ils ont bien été inspiré par dieu et contiennent la vérité ?
Si c'est le deuxième choix, je le garde comme phrase culte dans ma collection des phrases cultes du portnawak.
Quand au fait que 70% du CNRS est croyant, t'es sûr que c'est pas plutôt 99,9% et le 0,1% agnostique ?
Parce qu'en Afrique on manipule mieux les chiffres et les sondages.
 

pas vraiment non. dicté par Allah a Mohammed, couché par ecrit de son vivant (et pas ni par Dieu, ni le Prophete) sur differents supports avant d'etre compilé + ecrit sur papier, puis ré-écrit a differentes reprises aprés sa mort (sous controle d'huissiers et de Dieu parait-il)

quand a la traduction, au dela des differences orthographiques et syntaxique entre arabe coranique et arabe moderne qui releve finalement de la science (amha), le plus difficile a interpreter, c'est le sens des phrases et des mots qui diffèrent d'une epoque a l'autre au gré de l'evolution des moeurs, des mentalités, et des connaissances.

 
oui moi aussi je pense que....

Tu te trompes même très lourdement !
 
Quand je suis fasse à une porte fermée : je n'en conclue pas qu'il n'y a rien derrière !
 
Est ce que Dieu est une porte fermé ? J'ai toujours dit qu'il serait impossible de prouver ou non son existant. Donc je ne sais pas s'il existe. Cependant toutes les religions admettent être la seule détentrice de la vérité. Comme elles se contredisent toutes... Il n'y en a qu'une qui peut être vraie. Laquelle ? Je dirais qu'elle sont toutes fausses... j'ai combien chance de me tromper d'après toi    
 
Est ce que la conscience animal est une porte fermée ? Ne sommes nous pas des animaux ? Naissons nous différemment ? Avons nous des particularités génétiques du reste du monde animal ? Voudrais-tu m'expliquer comme serait-il possible que nous ayons un fonctionnement radicalement différent du reste des animaux qui sont construit de la même façon que nous !? Donc il est plus que probable qu'ils aient aussi une conscience que plutôt rien du tout par je ne sais quelle raison obscure et génétique qui leurs interdiraient    
 
Et c'est reparti sur les "Oui mais eux ils n'ont pas de Mozart ou de Molière !" Et alors ? Est ce que toutes les personnes qui ne savent pas écrire ou composer n'ont pas de conscience !?
 
Et rappelles toi des 1ers colons ou conquistadors... ils faisaient exactement la même conclusion que toi fassent au noirs et autres autochtones. Ils ne les connaissaient, ils ne les comprenaient... conclusion pas d'âme et pas de conscience ! Faut-il vraiment attendre des résultats scientifiques probants pour en déduire qu'ils avaient une conscience !?  

quand tu es né, avais tu conscience de ta naissance?

et d'aprés toi pourquoi?

C'est des reste païens. Ils ont juste remplacé le mot idole en tout genre par le mot saint.

Tout pareil (pluche hein !) J'ai pris conscience assez tardivement qu'en priant le Seigneur ils ne s'adressent pas à Dieu mais à Jésus ! Je trouve ça particulièrement absurde car c'est bien Dieu qui est sensé avoir un pouvoir et pas Jésus. Qaund ils disent "Merci Seigneur pour ce bon pain." Mais qu'est ce qu'il y peut Rézousse !?  

Parce que mon cerveau était (pratiquement) vierge   Ce sont les expériences de la vie qui le font prendre conscience de son environnement... COMME CHEZ TOUS LES ANIMAUX !!!  

 
Nuance : les chrétiens prient Dieu par l'intermédiaire de JC ...
De plus, les écrits bibliques différencient à de nombreuses reprises Jésus Christ (le fils) de Dieu (le père) -> exit la trinité

Ils sont combien là haut à être omniscient !?
 
J'ai cru comprend que Jesus sur terre disait de prier Dieu. A quel moment a-t-il dit qu'il fallait maintenant prier en son nom (Jesus) ?

a condition que les facultés intellectuelles le permettent.... mais bon si pour toi les facultés intellectuelles de la poule lui permettent d'avoir conscience de sa naissance, et que son experience de la vie lui permet d'avoir conscience d'elle meme, alors ok.

Elle est incroyable ta mauvaise foi ! La nuance tu connais !? Sur terre il y a l'homme ET la poule RIEN d'AUTRE !

pour ma part, je ne saurais dire a partir de quand commence la conscience et excuses moi mais

c'est toi qui le dit hein, notes bien

Aprés si tu veux me prouver que la poule n'est pas un animal COMME TOUS LES ANIMAUX (!!!), je t'en prie.

et c'est pas une question de mauvaise foi, simplement tu raisonnes avec tes pieds et tu te contredis toi meme

Car pour toi je me contredis... par contre pour toi il est évident qu'il n'y a SEULEMENT les humains qui ont une conscience. Ta preuve : les poules c'est con ! Je suis désolé de ne pas être aussi souple que toi avec mes pieds    

« je pourrais avoir ta source et la croyance des scientifiques en question? »
malakin
 
Dans la revue « La Recherche »
 
« j'aimerais bien comprendre des preuves de quoi sur les écrits religieux? » malakin
 
Pour les preuves preuves scientifiques, il y en a pleins sur Internet (youtub, dailymotion, forums et sites religieux), beaucoup concerne le Coran, et la Bible, tres peu de chose sur la Thora ?
 
Attention, mon but n'est pas de convertir qui que ce soit a quoi que ce soit, mais si vous voulez connaitre la religion, autant ne pas se faire embrouiller la tête par des choses fausses des le départ !!!
 
Je traiterais peu être ça sur un autre post..car comme toujours sur Internet, il y a des choses a prendre et a d'autres a jeter, celui qui ne connaît rien a la religion, tombe trop rapidement dans les pièges des anti-Dieu, car ils sont futés quand même pour désinformer le monde.
 
« Pour les média anti religion sa me fait un peu rigoler,  il ont une partie de leur audimat qui est croyant donc ils s'adaptent a sa. Tu peux regarder la messe le dimanche matin sur des chaînes publiques. »
malakin
 
Non, ils sont ouvertement antireligieux, bien cachés derrière la laïcité et la libertée d'expression. Bon il ont bien (satanisés) la religion chrétienne, c'est maintenant au tour de L'islam

 
 
non regarde relis: pour ma part, je ne saurais dire a partir de quand commence la conscience
 
visiblement toi tu peux, sauf pour les poules, parceque ça vaut pas  
 
 
 
 

Fais péter qu'on rigole

=> http://www.info-bible.org/lsg/43.Jean.html
Tu peux y considérer les références suivantes :
chapitre 14 verset 6
chapitre 14 verset 13
chapitre 15 verset 16
chapitre 16 verset 23
chapitre 16 verset 24

Sur internet ? Mais pas dans des publications scientifique reconnues ? Il me semble que c'est là quelles devraient être tes preuves.  

J'ai pas trouvé de source "La recherche" (quel numéro ? J'en ai en stock j'ai été abonné), par contre sur wikipedia j'ai trouvé ça :
 

 
Donc déjà c'est 70% pour une question sans intérêt puisqu'allant dans les deux sens (la science ne peut pas réhabiliter dieu), et seulement 50% de croyants "ou qqchose qui s'en approche". Ensuite, si on suit le petit 7, on trouve que l'enquête est dans le numéro 1311 du Nouvel Obs. Càd le numéro du 21 décembre 1989 : ça nous rajeunit pas ! Il est dispo en pdf sur leur site web, je suis en train de chercher la page intéressante (le numéro est titré dieu et la science), mais enfin dans tous les cas c'est un peu daté.

Bon j'ai lu la première page, c'est très orienté et de mauvaise foi, mais même comme ça on voit bien que d'en retenir que les scientifiques sont plutôt croyants est carrément malhonnête. Un ptit morceau choisi :
 

Attention changement de cap !

Visiblement tu affirmais que tous les animaux n'ont pas de conscience maintenant tu n'as plus l'air d'en être aussi sûr. Certains en ont peut-être une puisque tu ne serais dire où est la frontière. Tu fais des progrès c'est bien
 
Alors ton histoire de poule faut la remettre dans le contexte :

Je t'ai répondu que ce sont les expériences de la vie qui font prendre conscience de son environnement... COMME CHEZ TOUS LES ANIMAUX !!!
 
traduction pour nul : les expériences forment le cerveau comme chez tous animaux. Je n'ai jamais dit que la conscience est identique chez tous les animaux  
 
Ton raisonnement (borné) m'implique d'être un peu plus clair : Le règne animale est très vaste... certains ne fonctionnent absolument pas comme nous : l'éponge par exemple. Vas-tu quand même m'en parler !? D'autres encore naissent avec une grosse part d'acquis et savent pratiquement se débrouiller tout seul. Vas-tu quand même m'en parler !?
 
Je n'ai jamais dit qu'ils avaient TOUS le MÊME niveau de conscience que nous. D'ailleurs je rajouterai qu'il est fort probable que nous n'aillons pas naturellement conscience de certaines choses (qui nous sont incompréhensibles) alors que d'autres animaux l'ont.
 
En tout cas avoir conscience d'être les plus forts, les plus beaux, les intelligents,... d'être pratiquement le sommet de la création.... je n'appelle pas ça de la conscience mais de l'inconscience ! Un être vraiment conscience serait un peu plus conscient de sa véritable place dans le monde

Ah, même cette "moitié grosso modo" est malhonnête.
 

 
Etre agnostique c'est ne pas croire, on devrait les compter dans "incroyants"
 
Accessoirement l'enquête porte sur les responsables d'unités du CNRS, pas sur la "population scientifique globale" du CNRS. La plupart des personnes interrogées doivent être à la retraite aujourd'hui.
 
L'article sur cette enquête m'a bien fait rire en tout cas (page 10), quand un scientifique dit que le concept de dieu qui agit actuellement est complètement bidon, qu'au mieux il a bossé avant le big bang, ils arrivent à y voir une preuve de croyance  

 
ben ecoute dans la mesure ou on peut pas prouver qu'ils ont conscience d'eux meme, ça parait logique de dire qu'en l'etat, il n'ont peut etre pas conscience d'eux meme.
 
aprés ça ne les empeches pas d'avoir conscience de tout un tas d'autre chose. mais ça prouve pas qu'ils ont conscience d'eux meme, encore une fois.  
 
ma position est clair depuis le debut. et en effet je ne sais pas ou commence la conscience de soi, a partir de quel moment on a conscience de soi, donc je m'abstiendrais d'affirmer que les animaux "ont conscience d'eux meme"
 
aprés tu as dit une chose interessante: la conscience c'est le fruit de l'experience. peut etre as-tu raison. si on place un bébé dans la jungle avec une meute de loup et s'il est elevé comme un loup, atteindra-t-il le stade de conscience de lui meme? il en a la faculté, mais pourra-t-elle se developper comme celle d'un homme conscient ?
 
 
 

tu veut dire toutes ces vidéo ou on peut voir allah inscrit dans le dos d'une crevette?
http://www.dailymotion.com/search/ [...] son_events

je pense que pour ce genre de miracle, il faudrait simplement former le mec qui a fait la vidéo a la statistique et aux probabilités

de la même façon , un miracle ne peut par définition pas s'expliquer scientifiquement puisque ce n'est pas un phénomène naturel mais une intervention divine.

des lors, qu'est ce qui peut pour toi être démontré scientifiquement dans le coran/bible mis a part les phénomènes naturels qui peuvent y être cités?

mais tu te fais du mal la

avoir conscience de soi c'est quoi pour toi?

pour moi un animal qui se sociabilise au sein d'une meute et qui ne se bouffe pas la patte a conscience de son existence

je vois pas en quoi un humain aurait plus conscience de lui qu'un animal(d'ailleurs pour moi on est des animaux)

Ce n'est pas le meilleur exemple car le loup a en commun avec l'homme une hiérarchisation social très forte. On peut facilement imaginer que la conscience de soi n'est que le pendant d'avoir conscience de sa place dans la société. Cependant ce n'est forcement exact et il n'y a pas besoin d'aller chercher dans d'autre espèce.  
 
Je dirais même que (à un certain niveau) la conscience de soi est plutôt "culturel". Certaines cultures (type asiatique) n'ont (avaient) de valeur que pour le groupe au détriment du l'individu complètement marginalisé.

C'est étonnant à quel point tu confonds le mot "logique" et "conviction"  

 
c'est par exemple le fait que quand je perçois quelque chose, je peux me percevoir en train de percevoir.  
 

 
oui ou alors le groupe devient le "soi"  
 
 
 

Qu'est ce qui te prouve que ton voisin l'a aussi ?  

T'es quand même pas en train de me dire qu'ils s'aperçoivent entrain d'apercevoir de quelque chose !    

par exemple ma relation d'interdependance aux autres, ou ce qui me rapproche et me differencie de l'autre dans le meme temps.

bref pour conclure, l'existence de Dieu ne peut etre prouvée ==> pour moi Dieu n'existe pas (et pour un tas d'autres raisons bien sur), c'est la meme chose que: on ne peut pas prouver qu'un animal se percoit en train de percevoir (ormis l'Homme) ==> l'animal n'a pas conscience de lui meme. Par contre je le redis, ça ne l'empeche pas d'avoir d'autre forme de conscience qui sont tout a fait respectable et devraient etre (bien plus) respectées (surtout vis a vis du concept de Dieu tel qu'il est posé Homme>Animal sur lequel je chie abondamment ).
Je ne pose pas la conscience de soi>conscience de ses besoins primaires ou de son environnement ou autre.  
L'Homme est un animal doué de conscience, c'est ce qui en fait sa particularité et spécificité par rapport au reste du regne animal. ne t'en deplaise  

"tu veut dire toutes ces vidéo ou on peut voir allah inscrit dans le dos d'une crevette ?"
malakin
 
Je ne connais pas cette video, a voir donc...
Par contre !
 
Le commandant Cousteau, s’est convertit a l’Islam après avoir fait une découverte maritime qu’il a retrouvé décrite  explicitement dans le Coran !
En tous cas, les preuves sont la, les fait aussi, sur ce point il n’y a aucun doute a avoir.
 
 

Je veux bien une source pour ceci.

C'est un mensonge.  
 

rohhhhh, t'es pas joueur  
[edit] tu me laisses la photo de la mosquée après un tsunami, steup ?

omg celle la elle va entrer au panthéon  

juste pour la déconne, qu'est ce qu'il est censé avoir trouvé?

ce genre de pseudo-preuves sa marche qu'entre gens bien convaincus (et encore)

quel genre de photo?

Du beurre de cacahouette !

Si tu savais depuis 1000 ans le nombre de définitions que l'homme s'est auto-spécifié pour marquer sa particularité par rapport au reste du règne animal. Elles sont tombées les unes après les autres au gré de nos connaissances de plus en plus précises.
 
On peut donc faire un parallèle : nos connaissances croissantes effacent toujours un peu plus l'existence (présumée) de Dieu comme elles effacent toujours un peu plus notre particularité (présumée) face au reste du règne animal.
 
J'y pense là : Comme il n'existe pas de preuve d'existence de vie sur d'autres planètes, tu dois en déduire logiquement que la vie extraterrestre n'existe pas. Ne t'en déplaise  

genre ça qui est sensé être une preuve que Dieu a explosé tout le monde mais a sauvé la mosquée.

en tout cas elle est bien propre et c'est bien boueux autour

j'aimerais bien voir la gueule de l'intérieur

le problème c'est qu'a chaque fois qu'un mec arrive avec des "des preuves scientifiques de la véracités vrai des écrits", sa peut pas rester sérieux

Oh Grand Jamais ! Petit conseil : pour citer une personne t'es pas obligé de l'écrit en dur comme tu fais. Il y a 2 icônes (sur les 7) qui servent à ça. Elles sont en haut de chaque message et représentent une petite lettre avec une petite flèche rouge

napoléon aussi:

 
tien puis mickael jackson

 
et si t'est pas convaincu:
http://www.dailymotion.com/search/ [...] crie-allah
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
bon comme je l'ai dit tout a l'heure:
je pense que pour ce genre de miracle, il faudrait simplement former le mec qui a fait la vidéo a la statistique et aux probabilités
 
 
 
de la même façon , un miracle ne peut par définition pas s'expliquer scientifiquement puisque ce n'est pas un phénomène naturel mais une intervention divine.
 
 
des lors, qu'est ce qui peut pour toi être démontré scientifiquement dans le coran/bible mis a part les phénomènes naturels qui peuvent y être cités?

 
En gros les gens vivaient dans des barraques (dans le sens premier du mot) et avaient mis tout leur argent pour construire une mosquée en dur, et voilà le résultat. J'espère qu'ils ont été accueillis pour habiter dedans, maintenant.

à propos de Cousteau : http://atheisme.free.fr/Votre_espa [...] _islam.htm