Reprise du message précédent :

Trop bon !        

source

 
J'aime bien la contradiction typique que l'on rencontre dans ce genre de cas :
 
l'individualité collective
la foi est quelque chose d'absolument individuel, mais le comportement de ton ainé conditionne ta possibilité d'accéder à la foi (donc c'est individuel, mais pas individuel)
 
le volontarisme désigné
il faut laisser à l'enfant le choix, à condition de l'obliger à l'endoctriner en le forcant à aller au cathé... surtout qu'à 12 ans, on n'a pas le recul nécessaire à l'analyse des informations qui nous sont inculquées.
 
 
 
Bref...

Si on laissait le choix aux enfants de choisir de croire ou non en Dieu, le nombre de croyants dans le monde s'éfondrerait d'un coup.
Si il y a beaucoup de croyants c'est parce que beaucoup n'ont pas eu le choix car élevés dans un milieu qui véhicule les idées religieuse. (par les parents essentielement)

 
Moi si, j'ai arreté de croire a dieu a 10 ans mais j'ai continué a faire semblant car je savais que j'aurais du pognon après la première communion

Et qu'est ce que ça change au final !? Ca ne rend pas les gens plus intelligents de ne pas croire en Dieu par "coutume" que de croire en Dieu par "coutume" !  

 
Plus intelligents je sais pas, mais ça leur évite pas mal de perte de temps, d'argent, de temps de cerveau...

ça leur évite aussi d'autres coutumes connexes, comme le mariage arrangé ou l'homophobie.

 
Pour en faire quoi, et pourquoi ?

Ha ouais, c'est sûr qu'une fois débarrassé de la religion, que reste-t-il dans la vie ?  

Sex drug and rock and roll

Bah voyons   Tu accords beaucoup trop d'importance à la religion. La religion n'est que le reflet de en quoi veut croire l'homme.
 
S'il a pas envie d'aimer les tapettes ou veut pas que sa fille se marie avec Mohamed... qui soit croyant ou non ne changera rien du tout.

 
Disons sans dieu. Si il n'est indispensable.
 
Quel chemin peut prendre la pensé d'un Homme dans l'environnement actuel même exempt de religions si il lui est impossible de concevoir dieu pour une raison ou pour une autre.
 
Dieu est dans le système depuis un bout de temps, je ne pense pas qu'il eut pu être évité. Et ce n'est peut-être pas pour rien malgré toute l'histoire.

J'aurais tendance à dire : il te reste ta vie, à toi, libre de décider de ce que tu veux faire ou non, qui n'est pas contraint d'aller se prosterner devant un clown habillé en blanc le dimanche matin, qui n'a pas l'interdiction de manger du porc, etc.
 
"Dire qu'est-ce qu'on ferait sans dieu ?" ça sonne à mon oreille comme "qu'est-ce qu'on ferait sans le cancer ?" (oui je sais je radote : dieu est à l'origine des cancers )

Les dieux ne sont necessaires qu'à ceux qui en ont l'usage, les autres s'en passent très facilement, ils vivent leur propre vie sans s'occuper de l'opinion des prêtres (parceque l'opinion d'un dieu, on ne risque pas de l'avoir)

Et oui... l'homme reste l'homme   Autrefois on vénérait Dieu et nos héros de guerre... aujourd'hui on vénère des comédiens tenant un jouet en plastique et criant sur un fond bleu. Le fond change mais pas la forme... l'homme reste le même et préfère toujours croire en la fiction !
 
 

 
Pour moi elle est bien plus que ça : pour survivre, la religion doit garder ses adeptes soudés, et pour cela elle a tout intérêt :

• à promouvoir les rituels réunissants ses adpetes, pour tirer des liens plus forts et renforcer la cohésion du groupe. Plus les rituels sont identitaires, plus ils sont suivis de manière assidue.
• à stigmatiser le monde extérieur au groupe, et tout particulièrement les autres religions.

Ah... et pour le fait de boire de l'alcool ? de manger du porc ? d'avoir des rapports avant le mariage ?... non ? aucun rapport ?

Tu vois avec tes idées préconçues   J'ai juste dit Mohamed... il y a en a beaucoup aussi qui en ont rien à faire de la religion.

 
c'est mieux ainsi déjà    
 
Vivre dans un climat homophobe, ou dans un pays où la religion prône l'homophobie (pendaison, prison, aucun droit, préjugés et ignorance), je ne suis pas sur que les gens seront respectueux concernant les homos.

Je réagissait au  

J'ai compris ça de la sorte : Que le père soit croyant ou non n'influencera pas le fait qu'il acceptera que sa fille se marie avec "Mohamed".
 
Si mohamed est croyant (disons : si il n'est pas de la même religion que son beau-père potentiel) ça fait diminuer considérablement le taux d'acceptation.
 
En même temps, ça s'explique : Francis (le père de Caroline, qui veut épouser Mohamed) est croyant (disons chrétien), donc il adhère dans une certaine mesure à la doctrine Chrétienne... et voilà que sa fille, sa propre fille, veut se marier avec un homme qui croit en un dieu fictif (il n'y a qu'un seul dieu et c'est le miens) et qui le vénère d'une manière totalement folklorique.
Le pire, c'est que cet homme risque de détourner la (vraie) foi de sa fille, et que cette dernière finira en enfer car elle ne sera pas allée confesser ses péchés, ni allée vénérer (le vrai) dieu les dimanches matins à l'église.

T'as vu ça marche pareil    

Et ? A part les USA, il y a une corrélation assez directe avec la religiosité du pays.

Vous pouvez continuer à parler de moi plutôt ici :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
hihi lol !

 
tu remarqueras quand meme que là où il y a le plus d'homophobie, c'est dans les pays où la pression religieuse est très forte, ou bien que la religion fait loi.

 
justement on parlait de choix  
plouf

Tu remarqueras aussi qu'il y a plus de noirs en prison... . Avec le même raisonnement on peut démontrer n'importe quoi.

Le choix au pays de Candy ! Tu crois qu'une famille athée accepte plus facilement que son enfant passe dans une religion !? C'est faut ! on se moquera de lui, etc...

Va lire un peu http://fr.wikipedia.org/wiki/Homos [...] t_religion (Desole, vraiment la flemme de faire tout l'argumentaire, tout y est)
 
Aucune correlation entre la religion et l'homophobie ?! Gne  

 
Si ils font plus de conneries, ça je n'y peux pas grand chose.
Mais bon, je n'ai pas les statistiques et là n'est pas le problème. En France, on ne condamne pas l'homosexualité!  
 
Va faire un tour en Iran, en Egypte, au Cameroun, en Irak, au Zimbabwé, au Sénégal, etc...et tu constateras que les homos vivent dans la peur au quotidien, et qu'ils ne peuvent pas vivre librement leur orientation sexuelle, sous peine de prison, lynchage, ou pendaison.  
Et tu verras que la religion dans ces pays là ont un droit de regard sur la loi, ou carrément, c'est la religion elle même qui impose ses lois dans le pays.

 
   exact, tout est écrit.
 
Moins un pays est influencé par la religion, et plus les homos peuvent vivre tranquille sans la peur au ventre.
 
J'ai trouvé ça aussi :
 

 
et ça:
 

 
 
Là tu parle    
 
C'est à ça que ce résume ma vie en fait  

en ce moment ma fille croit pas en Dieu mais croit en Jesus  
 
et elle veut faire archeologue (sa passion en ce moment ce sont les dinosaures)
 
je sais pas comment lui expliquer 6 ans, croire en jesus mais pas en dieu pas facile ²

En france, seule l'église condamne l'homosexualité
(pas "naturel", pas dans une vue de procréation, etc.)

Le plus difficile à lui expliquer, c'est que selon le père de jésus, les dinosaures sont apparus en même temps que les hommes il y a 6 000 ans... donc l'archéologie c'est totalement useless

 
MAIS ARRETES DE COMPLIQUER LES CHOSES BOURDAYL §§§§§

laisse moi deviner
ton nom c est steven jones et ta femme c est sarah palin ?

et je suppose qu'elle a meme pas de source

Tu devrais l'inscrire sur le forum qu'on la massacre !

Je vois pas le pb, moi aussi je crois en Jésus, un gars juif né autour de -3 avant lui-même ( ), et mort autour de 30 après lui-même.