Reprise du message précédent :

 
Etant donné que ça fait partie du package, évidemment non. Quoi que, une ptite île sous les tropiques, des cocotiers, quelques jolies filles, et aucun religieux dans le coin, ça doit pas mal s'en approcher

Le paradis, dieu, lepère Noël et tout le tralala c'est ce qu'aiment croire les gens. C'est beaucoup plus dur d'accepter qu'il n'y a rien après la mort et que ton existence n'a pas d'autre but que celui que tu choisis de lui donner

Le paradis à jouer du luth avec les anges ou avec les 60 vierges c'est quand même d'un grotesque.

 
En cherchant à tout démontrer et tout expliquer, l'homme ne prouve que son orgueil.
 
Les idées des hommes focalisent sur des points bien précis mais globalement, rien qui tienne la route. Et même si on cumule tout le savoir humain, force est de constater que les certitudes sont rares et ridicules comparées aux immenses zones d'ombre qui échappent à notre entendement. Au lieu de voir tout ce qu'on explique, voyez tout ce qu'on n'explique pas !
 
Mais heureusement, nos théories s'adressent à des hommes vaniteux particulièrement enclins à donner crédit à leurs semblables. L'homme s'autocongratule comme espèce dominante omnisciente et omnipotente alors qu'en fait nous ne sommes qu'une espèce pathétique bercée par ses propres illusions. Chaque jour, des dizaines de situations remettent en question nos idées mais nous refusons de les voir.
 
Je ne suis pas un fondamentaliste créationniste. Pour l'évolution, je pense que nos théories sont bonnes mais elles n'expliquent pas tout. Il faut les penser en intégrant l'intervention divine.

Ah ouai d'accord. C'est ce que Dieu ta dit ? T'as pu taper la discute avec ? Il est cool ? (oups j'deviens blasphematoire   ).
Ou.... ah non c'est un bouquin vieux de 2000 ans ecrit par on ne sait qui, qui le dit, j'comprend mieux  

 
Ce discours ridicule, était déjà tenu par les sorciers il y à 10 000 ans, par les prêtres de l'antiquité, les religieux du moyen age, jusqu'à nos jours...
On ne peut tout savoir, c'est un constat scientifique.
Depuis la maitrise du feu à celle de l'atome point de dieu, que du pouic et ce n'est pas près de changer.
Ce refrain n'est qu'un aveu d'impuissance.

C'est plutot aux religieux que ce post est destine. Ce qu'on conteste chez les croyants, c'est justement le fait qu'ils considerent l'existence d'une divinite comme acquis, or comme tu le dis toi meme, "immenses zones d'ombre qui échappent à notre entendement".
Alors deux choix : soit on raconte des histoires imaginaires pour expliquer ces zones d'ombres, soit on dit avec bon sens qu'on en sait rien, et on evite les theories fantaisistes fumeuses.

 
 
Meu non ! c'est un animal l'homme , veut juste survivre . Il cherche a maitriser son environnement le plus possible pour se sentir en securite . Bon il est un peu moins con que la moyenne ...  

La question n'est pas mon confort mais le fait que si la nature était si jolie et bien faite, une espèce n'aurait pas à en détruire une autre pour sa survie.  Et si il y a des maladies et des maux alors pourquoi dire que le monde est beau ?
La couleur des plantes (et du reste) n'existe que dans notre tête, ou alors un daltonien aurait raison d'être athée selon ton argument (mais bon il parait que l'œil est parfait alors les daltoniens sont sans doute des athées négationneurs extrémistes)

Quel genre de leçon ? "buvez et baisez vous qui pouvez vous le permettre" ?

mais +1

Traduction : je suis trop feignant et lâche pour chercher à comprendre le monde tel qu'il est, mais histoire de garder la face je fustige quand même ceux qui essayent ainsi que leurs résultats car ils vont à l'encontre de mes confortables croyances.

 
je vais te chercher ce verset...surtout n'hésite pas à me le rappeler stp    
 

 
heureusement que j'ai précisé " regarde autour de toi la création et constate les faits    puis raisonne   " dans création il faut comprendre plusieus paramètres dont la beauté si tu veux    
 

 
j'ai ouvert 1 fois un bouquin de ce genre et je me suis rendu compte à quel point certain soi disant scientifique réduisait l'homme à un animal franchement quel honneur quel bassesse et vous trouvez ça " logique "  mais j'ai une question là , ils sont raté quel branche les singes d'aujourd'hui pour ne pas être de beau blond ?    
 

 
le concordisme ?    comment cela se peut il alors que ça été révélé il y a plus de 1400 ans ! déjà tu avoue à moitié par cette réponse que les faits concorde bien avec le texte coranique, c'est donc bien réel ? Qui à part Celui qui connait tout peut révélé à son prophète des fais réels passé et futur et là j'emboite la réponse à ta question, oui il y a des faits qui vont se produire avant la fin des temps et là quand c'est fais apparaitrons nul ne pourra les niés à savoir : la venue de Jésus Christ, la venue de l'anté-christ, le soleil qui se lèvera de son coucher, et encore d'autre...
 

 
j'ai en parti répondu déjà plus haut mais t'as pas percuté    
 
pour l'enfant de 2 ans idem, qui va t'accorder la permission de pouvoir déjà éjaculer, de trouver une ovule, de bien faire grandir le bébé, qu'il né en bonne santé, qui ? celui qui a le droit aussi de le reprendre et de t'en donner d'autres ! la sagesse D'Allah est souvent incomprise des hommes.  
 

 
Oui Il a demandé à Abraham d'immoler son propre fils mais tu raconte pas la suite !    
 
Au moment de le faire, IL l'interpela pour lui dire qu'il avait obéit à Son ordre et de regarder à côté de lui, là il y avait un beau bélier descendu du paradis pour être sacrifier à sa place et commémoration de cet acte les musulmans le font le jour de l'aïd. Mais avez vous au moins compris pourquoi cette épreuve et quel sagesse en tiré ? Je vous laisse le soin de vous instruire    
 

 
 
Souvent on ne comprend que bien plus tard la porté d'une action, un fait etc... ton pére ne ta jamais mis une bonne claque et que t'as trouvé ça injuste    
 

 
Tout dépend comment tu meurs... si tu vois ce que je veux dire   "Et si tu meurs jeune, c'est paradis direct" jusqu'à 7 ans j'ai cru comprendre que c'est sûr après tout, DIEU seul le sait    
 

 
je suis pas d'accord encore    la mort est une affaire affreuse et très pénible mais chacun s'en rendra compte. Ensuite nul ne sait quand est ce qu'il va mourir, ni comment , ni ou, et ça aussi il faut le prouver même le suicidaire     alors dire que c'est un cadeau une délivrance, non car on ne connais pas sa destination finale. Pour le reste c'est logique, même avant le temps d'un clin d'œil    
 

 
Si tu pars sur un faux jugement forcément le reste suivra, par contre je vais pas parler de la prédestination car c'est un sujet trop complexe pour moi , mais si tu considère que DIEU a décrété que tel personne sera malade et que son remède se trouve chez tel personnes qui iront à sa rencontre... tu comprend ? pour chaque maladie, DIEU a fait descendre une guérison, certain sont connue d'autres non  
 

 
Faux   tu blasphèmes   car j'ai pas précisé un enfant c'est toi qui en déduit ça    
 

 
peux pas je suis technicien de maintenance    
 

 
Personne puisqu'IL est LE PREMIER    
 

 
demande LUI   puis un clone restera toujours un clone, comme la manipulation, mais la création là on peut toujours courir  

 
Y en a même des roux
(D'ailleurs on descend pas du singe au cas ou tu aurai mal lu)

 
Tu t'arrêtes là et c'est bon, pas la peine d'en mettre des tartines.

Ben dans ce cas-là détaille-nous le cheminement logique qui te permet de dire que dieu existe à partir de ce qui existe autour de toi au lieu de sortir des trucs vagues, nous notre raisonnement on arrive à l'expliquer.

Je ne t'ai pas demandé ce que t'en pensais mais d'aller les relire et surtout les comprendre ces bouquins, là il y a urgence.

Tu n'as absolument rien compris à ce que j'ai expliqué, je te suggère de relire avec le doigt.
Ou alors trouve-moi alors un scientifique ou une quelconque personne qui ait dit AVANT la découverte récente de l'expansion de l'univers un truc du genre "d'après ces versets du coran, l'univers est en expansion".

Oui. Mais que les non-croyants réfutent l'existence de Dieu sous prétexte qu'elle n'est pas prouvée est pour moi tout aussi contestable. Par le biais de l'école, l'Europe essaie d'être une utopie laïque idéaliste du politiquement correct et du consensuel. Elle est en train d'obtenir l'effet inverse, encourager les fanatismes religieux.

On trouve dans ces propos de Maria Manuela de Melo (source) la définition la plus hilarante et déconnectée de la réalité jamais faite de l'école comme "centre d'apprentissage rationnel" et "espace de tolérance et d’interaction multiethnique et multireligieuse".
 
L'école voudrait rendre les gens impis sous couvert de "tolérance", formater les individus, leur laver le cerveau. Heureusement, pour d'autres raisons, dans 9 écoles françaises sur 10, aucun savoir n'est transmis. Les jeunes se contentent de chahuter et les profs d'éviter les coups. Même impartialité avec les idéologies politiques, avec notamment des cours de sciences économiques et sociales très colorés à gauche.

   
Toute la bêtise de la foi aveugle résumée en une seule phrase.

J'abandonnneee   .
D'un cote on s'en fout, ils ont l'air bien heureux comme ca   , voir plus que nous (c'est beau d'imaginer qu'on sera accueillis par des elfetes apres notre mort   ), m'enfin quand il s'agit de personnalites a pouvoir ayant les memes convictions, ca devient problematique  

Je lutte, je lutte. Je fais ce que je peux à mon niveau, à ma façon.
 
Ma plus grande fierté est, en 5 ans d'ancienneté, d'avoir réussi non seulement à délaïciser l'entreprise dans laquelle je suis, mais à y faire entrer une morale, des symboles et des pratiques religieuses qui ont été extrêmement bénéfiques.
 
Chez nous, la religion est devenu un critère de recrutement prépondérant. Evidemment, on peut voir cela comme de la discrimination, disons juste qu'on cherche à s'entourer de collaborateurs qui partagent nos valeurs.
 
En plus d'un délégué du personnel, nous avons un curé qui participe à la vie de l'entreprise. Et nos locaux ont accueilli leur premier office religieux pour l'Arbre de Noël 2008.
 
Le personnel apprécie énormément, les clients également !

Tant que ca reste ton point de vue personnel, j'en ai rien a faire, mais ce que tu viens d'ecrire me choque sincerement...   . Tu (et les collegues religieux) empietes violemment sur la liberte de tes collegues.
Vous etes libres de faire vos offices religieux 15*/jour chez vous si ca vous chante, mais merde, pas a l'entreprise...
 
Et si une entreprise de nazi te sortait : "la race est devenu un critère de recrutement prépondérant. Evidemment, on peut voir cela comme de la discrimination, disons juste qu'on cherche à s'entourer de collaborateurs qui partagent nos valeurs.". Ca marche aussi.    
 
Apres forcement, c'est clair qu'en filtrant les recrutements, tous les employes (selectionnes) apprecient l'entreprise. Ou peut-etre qu'ils sont forces d'apprecier.    
 
L'entreprise dans laquelle tu travailles est hautement condamnable, moralement et juridiquement.  

 
et pourtant là tu me prouve bien qu' il y a bien un élément déclencheur non ?  
 
contrôlera le climat    
 

 
j'aime bien comme ça balaie d'une seule main quand tu dis que la question n'est pas là, si justement répond    franchement elle est prouvable et je le répéte des milliards de fois, toute "chose" laisse une trace, mais qui à créer tout ce qui nous entoure ? Qui ? En matière de science donc posez vous cette question !  
 

 
Ben cette homme est un savant qui sait réfléchir, mais pourquoi je parle du coran ? c'était par rapport à un gars qui disait que " Mais c'est la faute aux croyants, qui croient en un truc ne se prêtant pas aux études scientifiques. " donc je le répète scientifiquement et dans le coran on parle bien du big bang... et cette théorie est donc vrai mais ils se battent pour dire que ça commencé d'une explosion qui pendant les X temps on été crée ceci et X temps cela...     et avant le Big Bang il n'y avait que DIEU.  
 

 
on progresse, on progresse    "Comment ça a été "créé" n'a pas de sens" pourquoi c'est stupide comme raisonnement ?   je me demande comment nos cerveaux se sont remplis depuis notre naissance sans se poser cette question    je plain les scientifiques car pour expliquer il faut bien qu'ils comprennent comment ça été crée ou de quoi, pourquoi, à quoi ça sert etc ect avant de nous expliquer à nous comment ça fonctionne    
 

 
de toute façon même à l'époque de Jésus, avec la permission de DIEU il a fait ressucité des morts, beaucoup ont cru et d'autres non    
 

 
pas les musulmans car ils savent que l'on pourra jamais le faire quand bien même on y arriverait faut il encore lui insufler une âme , faudra t il encore des milliers d'années ? c'est mal parti là ...  
 

 
franchement je suis sûr que certain doivent penser que mes réponses ou questions sont débiles ou autres mais cette personne dépasse tout là !  
 
On veut tellement être négationniste que l'on réfute même la logique évidente ou éclatante , moi je vous le dis et redis on est incapable de créér une mouche, une méduse, un pou  ou plus facile une galaxie    je parle de chose vivant les mecs ! oui une planéte c'est vivant non ?  
 

 
vous remarquez pas que vous apprenez tout le temps ? j'ai retranscris  une métaphore de la science divine et de celle que l'on a reçu plus haut (à relire svp) cette connaissance vous viens d'ou si ce n'est de DIEU ? Pourquoi c'est pas inée ?  
 

 
Seule les ignorants peuvent se comporter comme ça    
 

 
si je te met une claque,  tu vas me dire que c'est la manifestation de moi ou m'expliquer que c'est un nerf de mon cerveau qui a donné l'ordre de faire cette action alors la main est parti etc... je suis d'accord qu'il y a toujours une cause à un effet et vice versa ET pour moi chaque jour la science confirme l'existence de DIEU et pas du hasard ou dame nature  
 

 
   trop fort ton raisonnement    
 

 
oui par contre je commence à comprendre la théorie de l'arriéré    
 

 
attention au tsunami quand même, à oui suis je bête, vous contrôlerais le climat    
 

 
ne t'impatiente pas, ta place est certainement réservé ! tu le saura trés bientôt...  
 

 
le coran est la parole de DIEU révélé, chaque verset est une vérité c'est Allah qui nous explique le sens de la création, de notre création, de notre devenir , bref toutes les questions existencielles...et bien d'autre. Enfin ces versets sont parfois trés faciles à comprendre d'autre ont plusieurs sens et là c'est le domaine des savants.  
 

 
les immenses zones d'ombres nous y sommes tous car on ne sait pas tous. Et je préfére ta 2eme théorie    
 

 
Ah bon tu mange quoi alors ?    t'es trop sensible quand tu regarde national géographique    
 

tout dépend comment on le regarde    
 

 
  encore encore   sérieux t'es sérieux là ? t'as trop regardé matrix toi    
 
la diversité dans la création de DIEU tu ne comprendra pas    
 
 

Je suis assez d'accord avec ça  

Nous y voilà ! Il y a pire comme orgueil... comme le tiens par exemple... croire qu'un Dieu t'a placé au sommet de la création, te surveille et garde une place auprès de lui (si t'es gentil)... et cela spécialement pour ton espèce et rien pour toutes les autres être vivants. Si c'est pas de l'orgueil ça !  
 
Et puis qui cherche le plus à tout démontrer et à tout expliquer ?
 
Un scientifique sait qu'il n'a pas réponse à tout... alors qu'un croyant sait tout expliquer : Dieu. Alors qui a le plus d'orgueil ?

Aaah le plaisir d'avoir de vraies valeurs morales !  
Bush était sur la même lancée pendant ces 8 ans    
 

 
ah j'en été resté à l'homme descend du singe mais bon si y a eu autre chose j'ai du laisser tomber au profit de ma tartine à la fraise.

 
non non j'ai trés bien compris    et pour le verset je fais mes recherches et vous les donne + tard si DIEU le veut  
 
bonne nuit  

OK...Ceux qui ne croient pas en Dieu du coran ne vont pas au Paradis.
 
Le Coran existe depuis 1500 ans environ... donc tous ceux nés avant : pas de chance !
Il y a 3000 ans, 5000 ans ça se passait comment pour eux ? C'était l'enfer direct ?

Non non t'as rien compris ! Il t'a répondu qu'il est possible de retrouver dans le Coran l'histoire compète de "Santa Barbara version créole" avec preuve à l'appuie.  Et toi tu sors que c'est bien une preuve de Dieu...    

Et oui des gens vont à DisneyLand pendant les vacances et d'autres vont à AbrahamLand tous les dimanches matins    

 
 
Ce que vous ne comprenez pas c'est que DIEU est immuable qu' Il ne change jamais, même dans Son message aux hommes, Il n'y a qu'un seul DIEU et qu'un seul culte, et toujours le même message. Celui qui s'y conforme sera heureux.
 
Mais faut il encore avoir compris le message, le mettre en pratique, etc... Il y a des musulmans qui iront en enfer pour leur grands pécher. Mais la destination de chacun de nous ne dépend que du jugement de DIEU.
 
Donc en vérité personne ne sait ou il ira éternellement

 
 
Sinon garib84, au vue de tes dernieres reponses, j'ai une question toute simple ! Meme pas besoin d'invoquer l'existence de Dieu pour y repondre.
T'as deja ouvert un bouquin de science ?
 
Nan parce que :  

 
Ca m'a bien fait rire. Enfin, pas tant que ca finalement...    
 

Il vient d'etre condamne a mort par Dieu    ?
 

T'es d'accord pour dire qu'on ne sait pas tout, mais tu te permet encore de repondre a tout ? Au passage, vu que toutes tes deductions proviennent du Coran, j'aimerais bien savoir ce qui te prouve sa valeur    
Et pour terminer, toi meme tu l'as dis, les versets peuvent avoir differentes interpretations  

Pourquoi nous avoir dis que certaines categories de personnes iraient en enfer, et d'autres au paradis, pour nous conclure que : en verite tu sais pas ?  

drapal  

quoi c'est incompatible ce que je viens de dire ? il y a 2 destinations finales, mais personnes ne sait ou il ira , c'est plus simple comme ça, je peux pas plus baisser de niveau là  

 
oulah un adversaire    
 
 

Ce qui est incompatible c'est que tantot tu nous dise qui ira en enfer/paradis, et que tantot, tu n'en sais rien
Enfin bref, c'est pas la coherence qui me gene le plus, y a plein d'autres questions toujours en attente.
 

Le diable est interdit sur ce topic

 
attend, voilà ce qu'il dit :  
 

 
voilà ce que je répond :
 

 
donc maintenant je vous met des couleurs pour que vous compreniez mieux    

Et toi t'interprètes mon message comme il te convient.
 
J'ai jamais indiqué que Dieu n'existait pas avant le Coran. J'ai juste dit que les Hommes n'avaient pas connaissance du message Divin AVANT car le coran n'était pas encore écrit.  
 
Ainsi tu remercieras Dieu au passage de n'avoir aucuns grands parents au Paradis plus vieux de 1500 ans. Ainsi de condamner à l'enfer toutes la Grèce-Antique, tous les romains et autres civilisations de l'age de pierre/bronze de par le monde avec leur meurs à plusieurs divinités - les pauvres, ils ne pouvaient pas savoir, ils n'ont pas eu le message divin    
 
La preuve que ton Dieu, il existe : depuis plus 9000 ans d'histoires humaines connues, IL concède son message que depuis 1500 ans !

 
t'as toujours pas compris que j'explique qu'il y a des catégories de gens qui iront au paradis et d'autres en enfer ça c'est pour "Ce qui est incompatible c'est que tantot tu nous dise qui ira en enfer/paradis"
 
"et que tantot, tu n'en sais rien "  là,j'affirme que personne ne sait dans quel catégorie il finira  
 
et tes autres questions sont ? j'essaie de répondre au plus de question SI je connais la réponse, sinon je me tait et  je répond pas au post insultant  

Veux tu lancer le paris qui à mieux compris que l'autre ?    

 
et en 1500 ans l'est même pas universel , quel tocard    
 
nota: l'Histoire commence avec l'invention (l'avénement?) de l'écriture