Reprise du message précédent :

Faculte de raisonner, faculte d'ecrire, on peut pas avoir les deux  
Sinon, mention speciale pour ta replique finale, troll ?    
 
 

Tu vois, la dessus on est d'accord. Donc on sera tous les deux d'accord pour dire que TU affirmes quelquechose sans ""avoir de reponse" aux questions, et c'est bien justement le probleme  
 

Et c'est cense prouver quoi ?  

c'est fou le temps que perdent certains religieux à écrire des pavés de conneries qui ne convainc qu'eux....  

Je travail sur une maladie génétique et je vois tous les jours que si création il y a alors Dieu c'est bien vautré quoi que, ça doit être l'oeuvre d'Allah parce que c'est du vrai travail d'arabe tout ça
(Ca m'étonne qu'il ai pas encore parlé de l'oeil)

J'aimerais bien une citation exacte du passage du Coran/bible/talmud/necronomicon/whatever qui montrerait que tout a commencé par le Big Bang sauf dieu. Parce que les prédictions fumeuses de Nostradamus et les "codes secrets" de la Bible, ce sont des grands moments de fumette quand même.
 
1.000.000 de singes tapant sur 1.000.000 de machines à écrire pendant 1.000.000 d'années ont une chance de produire l'oeuvre de Shakespeare.
 
Je classerais pas ordre de probabilité :
création de l'homme (et la terre) par un coup de bol dans l'immensité de l'univers > création de l'univers par 1.000.000 de singes divins tapant sur 1.000.000 de machines à écrire intergalactiques > un Dieu omniscient et omnipotent qui a déclenché l'univers par un Big Bang mais se fait chier à surveiller les seules êtres vivants générés par hasard au beau milieu de nulle part > un Dieu omniscient et omnipotent qui a tout créé à la mimine pendant des éons (6 "jours" dans le référentiel divin) et qui est obligé de se reposer pendant 1 "jour" et qui flique tout le monde.
 
Je ne dis pas qu'un tel dieu n'existe pas mais je préfèrerais tenter ma chance avec mes singes intergalactiques avant.

Encore un qui pense que "la beauté de la création" est la preuve de l'existence de dieu ?    
Raté, ça ne marche pas.

Va ouvrir un bouquin sur la théorie de l'évolution, tu as quelques siècles de retard.

Ca et les "miracles scientifiques du coran", ça s'appelle le concordisme, et ça a déjà été démonté X fois ici. Tu ne trouves pas étrange qu'à chaque fois c'est après la découverte scientifique qu'on cherche un texte religieux qui pourrait y coller plus ou moins, et que ça ne marche jamais dans l'autre sens ? Non, en fait c'est pas étrange du tout, c'est juste une démarche malhonnête qui ne prouve rien. Et les textes religieux s'y prêtent particulièrement bien car entre leur volume et les différentes interprétations/traductions, on peut toujours leur faire dire ce qu'on veut. Pour montrer l'absurdité du bouzin j'avais par exemple trouvé la mécanique quantique dans la bible ici même.

Euh, je lance régulièrement le raisonnement suivant, mais aucun croyant ne voit mon post (bizarrement, peut être que dieu supprime le contenu HTML de mes posts sur les machines des croyants
 
Si dieu est bon
Si dieu a créé le monde
 
Pourquoi quand je regarde autour de moi je vois autant de chaos ?
... oui oui je sais, les hommes sont avides/cruels/cupides/méchants/violents (rayer la mention inutile)...
 
mais pour tout le reste ?
Les catastrophes naturelles (incendies, tsunami, vagues de grand froid, tremblements de terre, etc.), ou même les maladies (sida, nombreuses maladies infantiles, etc.) :

• c'est bien dieu qui les a créées (puisqu'il est selon toi à l'origine du monde, et que ces phénomène sont hors de portée de l'homme)
• pourtant ce sont des actions qui ont des répercussions catastrophiques au niveau humanitaire : morts, blessés, familles décimées, etc.

Je vois déjà la réponse "c'est pour tester et éprouver les hommes"... mais honnêtement faire mourir un enfant de 2 ans pour "éprouver" le père... qu'est-ce qu'il a fait le gamin pour mériter d'agoniser pendant des mois avant de mourir ?

On ne fait pas d'omelette sans casser des eux.
Le dieu de l'ancien testament (qui est censé être le même pour les 3 grandes religions monothéistes) a demandé à machin (Abraham?) de sacrifier son fils.
 
Pour les catastrophes naturelles, il a répondu. Il les créé pour s'amuser et les arrête pour prouver qu'il est bon et qu'il nous aime.

Un dieu psychopathe quoi.

Il y en avait un qui disait plus haut qu'on savait que Mickey Mouse n'existait pas parcequ'on savait qui l'avait inventé.
Manque de pot, ça vaut aussi pour le "dieu d'abraham", parceque ,là aussi, on sait qui l'a inventé:
Un type nommé Abraham, vivant à l'origine dans la ville d'UR, en Mésopotamie, et qui en a été chassé pour des raisons mal connues.
Dans cette ville, ils avaient déjà leurs propres dieux.
Mais Abraham, enragé contre ses anciens concitoyens, a décidé d'inventer un nouveau dieu, dont personne avant lui n'avait jamais fait état, et de prétendre que c'était le seul vrai dieu (à noter que dans toutes les religions et sectes, ils disent tous ça:"le seul vrai, c'est le mien, vos dieux ne sont que superstitions" )
Si on accorde quelque crédit à la bible, on sait donc ou, quand, et par qui a été inventé le "dieu d'abraham", ce qui plaide peu pour son existence reelle.

impossible : dieu est bon par nature (enfin d'après les croyants), donc pourquoi ferait-il ça
 
(si un croyant est dans les parages, je suis toute ouie)

Tu as eu son interprétation et c'est un croyant.
En conséquence, tu as une mauvaise interprétation de la bonté. Mourrir c'est une bénédiction, c'est revenir chez dieu en TGV. Et si tu meurs jeune, c'est paradis direct.

Ben là aussi ça soulève beaucoup de contradictions :

- Si la mort est vraiment une délivrance, et un cadeau fait par Dieu, la souffrance c'est aussi un cadeau ? C'est "cool" de souffrir ? Pourquoi dans ce cas ne pas faire mourir les gens d'un seul claquement de doigts ? (c'est vrai que d'un point de vue scientifique, ça ne serait plus explicable... mais ça n'est pas censé toucher Dieu, qui lui est au dessus de nos lois physiques, puisqu'il en est à l'origine

- si la mort est une délivrance, pourquoi se battre pour vivre, survivre ?
Pourquoi l'église aujourd'hui envoie des médecins en afrique pour aider les victimes du sida ? pourquoi aller doublement à l'encontre de dieu en essayant de guérir d'une maladie que Dieu nous à légué, et de sauver des malades qui ont été choisis par Dieu pour mourir ?
Ca va totalement à contre-courant de la volonté de dieu, non ?

Je vais volontairement éviter la position ds religions sur les moyens de contraceptions, puisque je conçois que pour les coryants, la procréation est un acte "sacré" qui doit donc rester hors de portée de l'homme

Faux : D'après le croyant, sur cette même page, le fait de ne pas croire en Dieu est une faute grave qui t'envoie direct en enfer.

Un gamin de 2 ans qui sait à peine parler n'a pas de notion de dieu, donc c'est l'enfer direct, CQFD (c'est pas moi qui le dit, mais un croyant )

 
Il aurait pus faire un court circuit non ?

Incohérence party tous les Dimanche à l'église du coin

 
que t'as beau critiquer une abeille ou une fleur de par sa complexité divine , et ben je te prouve que si c'est si facile , il vous suffit d'en créer un.  
 
En résumé tout ce que l'homme crée n'égalera jamais la création de DIEU , preuve de son existence non ?    
 
bon je vais au boulo là je repasse sur le fofo ce soir incha ALLAH  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Mais qui a crée dieu?  

Quand les hommes font de la manipulation génétique et empiètent de plein pied dans le domaine divin en créant des clones, voire des créatures vivantes totalement artificielles en mélangeant des gènes, il dit quoi Dieu ?

Et mon post bourdel  

Aucun croyant ne peut le voir décidément... à moins qu'aucun croyant ne veuille le voir

C'est le nouveau Pare-Feu de chez Godsoft, ca bloque tout les messages impies d'internet.

"Pour ne pas ébranler la foi des fidèles"... oui je m'en doute de plus en plus.

C'est énorme quand même les croyants prétendent que les athées sont "aveugles", que "le hasard n'existe pas", que "tout est dicté" et que les interrogations qu'osent formuler les athées sont limites blasphématoires, au minimum haineux... et pendant le même temps je leur pose une seule question (posée il y a plus de 100 pages sur ce même topic, remontée régulièrement), et à ce jour je n'ai eu aucune réponse...

PS: je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que juste pour faire suite à mon post, je vais avoir une réponse... complètement à coté de la plaque certes, mais une réponse, pour que je ne puisse plus me plaindre de la sorte

 
"Normalement" effectivement on devrait rien avoir à faire des religions, malheureusement en pratique elles s'occupent de nous. Entre le pape qu'on voit 20 fois par an à la télé (encore plus en ce moment), le conflit au proche orient, le bordel en Irak, Obama qui va à la messe le matin de l'inauguration, un pasteur parle avant l'inauguration, un autre pasteur parle après, il jure sur la bible, retourne à la messe le lendemain matin, etc., Sarko qui fait des signes de croix à tout bout de champ et veut une laïcité "ouverte", bref, on nous demande pas notre avis pour nous imposer tout ça, donc on vous demande pas le votre

à part ça je ne suis pas sûr à 100% qu'il n'existe aucun "être supérieur", disons à seulement 99,99%. Par contre je suis sûr à 100% que s'il en existe un, je ne veux rien avoir à faire avec lui.

 
les croyants chrétiens ont déjà une réponse toute faite à ces questions, ils prennent le passage biblique qui dit que cela dépend de Dieu uniquement
 
cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde. Romains 9:16
et verset 18 dit il fait miséricorde à qui il veut
 
et verset 19 à 23
 
Tu me diras : Pourquoi blâme-t-il encore ? Car qui est-ce qui résiste à sa volonté ?
O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu ? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé : Pourquoi m'as-tu fait ainsi  
Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage vil  
Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition,
et s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu'il a d'avance préparés pour la gloire ?

on peut ne peut être pas être sur a 100% de l'inexistence de dieu

mais je suis sur a 99% que le serpent qui parle, le mec qui repeuple la terre avec sa fille (sans probleme d'inceste et de consanguinité) et 2 espèces de chaque animal dans un bateau, le paradis avec 27 vierge pour les gentils et l'enfer avec le barbecue pour les méchant ressemble beaucoup aux comptes pour enfant que j'ai lu petit (en beaucoup moins intéressant)

 
Personne. Mais il n'y a nul besoin d'un quelconque dieu pour qu'ils surviennent.
 
Enfin personne ça se discute largement en fait, on peut très bien fabriquer un virus, avec quelques bombes ont doit pouvoir déclencher un tremblement de terre, et peut-être qu'un jour on contrôlera le climat, c'est pas de l'ordre du divin.

 
Je ne suis pas spécialiste, mais la question n'est pas là. En matière de science, on pose une hypothèse, prouvable un jour ou l'autre, même si elle ne l'est pas aujourd'hui. L'hypothèse de dieu est par définition improuvable, de l'aveu même des croyants.
 

 
Je suis désolé mais l'hypothèse du big bang a été inventée par un homme il y a quelques décennies, rien à voir avec le coran (surtout pour un jésuite ). D'ailleurs ça reste une théorie scientifique relativement débattue, notamment sur le big bang lui-même (après quelques microsecondes, tout le monde est à peu près d'accord). Et alors sur "l'avant" big bang, n'en parlons pas.
 

 
Comment ça fonctionne, on l'explique très bien par la science. Comment ça a été "créé" n'a pas de sens, la question elle-même impliquant l'existence d'un dieu. Personnellement je ne crois pas que l'univers a été créé, je crois qu'il existe, et basta. Mais même si j'admettais qu'il avait été créé par un dieu, je me retrouverais devant le même problème : qui a créé ce dieu ?  
 
 

 
Et donc si après "explication" on n'est pas d'accord, c'est qu'on est débile en plus d'être aveugle ?
 

 
Intéressant comme remarque. Il me semble que l'islam comme le christianisme promet la vie éternelle. Jésus a même été vu après sa mort (et peut-être d'autres, je ne sais plus). Il paraît donc totalement logique qu'on devrait voir des morts régulièrement, il serait beaucoup plus facile de croire, avec ça.
 
Bien sûr si on pense que ces histoires de vie éternelle sont des sornettes, il n'est que logique de ne jamais voir de ressuscités

 
Quelle question ?

 
Et pourquoi faire chier un père qui veut débrancher sa fille qui est un légume depuis 17 ans ?
 
Pour le sida, j'ajouterais que selon certains religieux il a été créé par dieu pour punir les homos et les amoraux toussa, donc les aider c'est vraiment couillon

 
Ce n'est pas possible aujourd'hui, mais ça le sera un jour, dans moins d'un siècle à mon avis. Que diront les religieux à ce moment-là ? Mystère.
 
Enfin les chrétiens (peut-être aussi les musulmans je ne sais pas) essaient au maximum de mettre des batons dans les roues à pas mal de recherches en génétique remarque, ils essaient de retarder ce moment faut croire.

 
Pas mal    

T'es en train de dire que parceque l'homme ne sait pas créer une mouche c'est dieu qui l'a fait. C'est n'importe quoi.

Si un singe n'arrive pas à construire une voiture c'est dieu qui l'a fait aussi ?

Tout les jours la science avance pour faire un pas de plus dans les recherches scientifiques et apporter des solutions à la vie. Si aujourd'hui on sait soigné des milliers de maladies, des greffes d'organes,... c'est surement pas grâce a dieu, seul l'homme en a le mérite.
On sait exactement ce qu'il y a dans les cellules humaines, l'adn, la carte biologique de toute vie encore inconnu il y a quelques dizaines d'années.

C'est sur que avant la religion voyait les malades mentaux comme des demons qu'il fallait bruler vif sur un bucher, et une épidémie était un châtiment de dieu c'est tout.

Il y a 2000 ans quand on voyait un raz de marée c'est la manifestation de dieu, personne ne pouvait l'expliquer comme aujourd'hui, forcement que ca leur paraissaient surnaturel. Il y a encore 25 ans les feux follets etaient inexpliqués, c'etait la manifestation des morts ! Alors qu'aujourd'hui on sait pourquoi grace a la science.

Chaque jour la science reduit le rayon d'action de la religion, il ne vous restera plus que les miettes   .

Meme si il reste une part d'inconnu, la science a le merite de faire poser des questions aux hommes, et ca leur permet d'agrandir de grande chose pour l'humanité. Ce qui change de dire "C'est dieu qui l'a fait on y peut rien". L'homme qui a dit que la terre était ronde a failli se faire tuer par l'eglise pour ses paroles.

Non, c'est parce qu'il disait qu'elle n'était pas le centre de l'univers  

Faut pas douter de l'église elle est sous l'inspiration divine, quand elle commet une faute cest fait par inspiration de dieu, faut le prendre par la foi stout  

 
Vous vous croyez au paradis les mecs ? Y a des maladies, et pleins d'autres maux  sur terre. En enfer je vous en parle même pas. Puis puisque tu parle d'ALLAH oui c'est le SEUL DIEU qui crée toute chose avec intelligence et savoir.  
 
Il y a des gens (la plupart qui sont bien portant) et d'autre qui sont atteins de maladie, handicapé etc... cela afin de vous faire raisonner sur vous et eux.  
 
IL fait ce qu'IL veut : j'ai vu dernièrement les soeurs siamoise  aux USA elles ont le même corps mais 2 têtes, 2 coeurs, 2 poumons, 2 colonnes vertébrales ! etc... et elles sont non seulement vivante mais en plus elles nous donnent une leçon de vie, franchement les gens réfléchissent bien peu  
 
l'oeil je n'ai pas besoin de t'en parler car tu sais que c'est pas fais par hasard    
 

Garbi si on inverse le b et le i, ça fait Garbi, on rajoute un t, ça fait garbit. CQFD, tu sors.

Ha, toi aussi tu fais partie de ces croyants qui refusent de comprendre la théorie de l'évolution ?

Pour moi, plus la science progresse, plus elle conforte les théories créationnistes.

Faudrait que tu nous expliques là

C'est parce que plus ça progresse, moins tu comprends.

Dieu a crée l'univers et c'est bien.
Mais si il avait pu se passer de créer le bon paquet de crétins qui l'adorent ça serait tip top.

 
Etant donné que ça fait partie du package, évidemment non. Quoi que, une ptite île sous les tropiques, des cocotiers, quelques jolies filles, et aucun religieux dans le coin, ça doit pas mal s'en approcher