Reprise du message précédent :

Peut être tout simplement parce que tous les faits qui ont précédemment été attribués à dieu au fil des siècles se sont réduits comme une peau de chagrin avec l'avancée de la science, non ?

Aujourd'hui pourquoi Dieu aurait plus de raison d'exister que le poisson chat dans BigFish ? Ou que Superman ?

Je rajoute :
- La croyance se base sur la foi, qui n'a pas besoin d'être argumentée ou démontrée pour y croire. C'est d'ailleurs pour celà que les croyants font dans grands yeux lorsque un athée demande des "arguments"... arguments ? comment ça ? pourquoi ? Pas besoin d'arguments : dieu est là, c'est comme ça, point !

- Les livres saints répriment le fait de pouvoir douter de l'existence de dieu. Des coryants (ici même sur ce topic) sont même allés jusqu'à dire que les sortes d'incohérence que l'on peut trouver (dinosaures, etc.) sont des faux éléments mis en place par dieu lui même, pour induire en erreur et démasquer les pseudo-fidèles qui ne méritent pas son aide.

Les hommes ont inventé les dieux pour se rassurer. Si c'est pour qu'il soit mauvais, autant ne pas se prendre la tête. C'est d'ailleurs un raisonnement qui conduit les croyants à l'athéisme : si le monde est si pourri, le dieu qu'on essaie de me vendre ne peut pas exister (ce qui est plus logique que "c'est vraiment un enculé" ).

 
Pourtant avec l'exemple du Loch Ness et tout, on comprend bien. En gros l'athée ne se prend pas la tête avec les dieux, que ce soit le monstre de spaghettis, la licorne rose, l'éléphant vert...
 
Il ne prend pas position pour autant, il ne met pas un badge pour chaque dieu auquel il ne croit pas, ce serait sans fin.
 
Etre athée n'est pas forcément un raisonnement construit, c'est un peu comme Genesis le dit, une sensation. Si on fait le raisonnement construit, on arrive à l'athéisme-agnosticisme

Avec un raisonnement bien foireux quand même, qui permettrait aussi de dire que ne pas croire au père noël est une croyance...
 
Imagine un enfant qui a été abandonné à la naissance, qui a réussi à survivre on ne sait comment à l'écart des hommes et qui donc n'aurait aucune idée de ce que dieu et la religion représentent. Considères-tu sa non-croyance en dieu comme une croyance ?
 
Pour la plupart des athées le problème est le même, ils considèrent la religion comme du folklore purement humain et s'en tapent de l'existence ou non de dieu, pour eux c'est un non-problème au même titre que pour l'enfant abandonné et donc qualifier ça de croyance est faux.

Ca c'est la réponse logique, en ayant une réflexion sur le sujet.
 
Non, moi j'aimerais la réponse d'un croyant sur cette question : croyant qui a pour habitude de rejetter tous les maux du monde sur les hommes car :

• les hommes sont méchants, sadiques, avides de pouvoir (c'est bien connu )
• dieu de toute façon il est gentil, c'est comme ça épicétou ! Pourquoi c'est comme ça ? Parce que !  

Je suis content que nous trouvions un terrain d'entente.
 
Le "grand pas" dont tu parles est une question de point de vue : si tu abordes le monde de façon matérialiste (comme tous les scientifiques), tu pencheras plus facilement pour la non-existence de Dieu. Si tu abordes le monde d'une façon plus "philosophique" en te posant de grandes questions existentielles auxquelles la science ne pourra jamais vraiment répondre (y-a-t-il un destin, tout a-t-il un sens, mon esprit est-il distinct de mon corps, etc...), tu seras plus nuancé. Pour peu que tu grandisses dans une famille de déistes et qu'ensuite, inconsciemment, tu ne veuilles plus renoncer à la rassurante justice divine, vie éternelle, etc... tu pencheras facilement pour l'existence de Dieu.

Un des problèmes du Dieu chrétien, c'est qu'il file des épreuves aux hommes pour éprouver leur foi.
Genre donner des preuves de sa non existence pour justement vérifier que le croyant continue de croire en lui.
Donc toutes les preuves contre lui sont juste un test
Avec ça, impossible de détourner un croyant de sa foi.
Quel sadique quand même.

1) En effet, et j'assume entièrement une telle conclusion. Tout est question de probabilité. Je CROIS que le père Noël n'existe pas, mais j'admets qu'il subsistera toujours une part de doute (la philosophie nous apprenant que la seule chose qui soit certaine, c'est sa propre existence) même si je conçois qu'elle est très petite. Ma position est donc celle de l'athée-agnostique.
 
2) Déjà petite remarque, à mon avis il y a grandes chances pour qu'un tel enfant croit à beaucoup de choses pour se rassurer. Si je lui pose ensuite la question d'une force supra-matérielle, franchement je ne vois pas où est le problème quoi qu'il me réponde.
 
3) Le même qui s'en fiche et qui ne veut simplement pas répondre à la question n'est pas un athée mais ce qu'on appelle un "sans opinion" en statistiques !

Pour le 2), on peut alors imaginer un enfant élevé de telle manière à ce qu'il n'ait jamais entendu parler de religion ou autre, ça revient au même.
 
3) On peut s'en foutre et ne pas croire en dieu, ça va même plutôt de paire en général. De même que quelqu'un qui saute les pages astrologie dans les quotidiens, il s'en fout car il n'y croit pas à priori.

D'où le fait que la foi est bien une croyance, et pas un raisonnement déterministe

 
Pourquoi matérialiste ? On peut très bien ne rien avoir à faire du matériel, et être rationnel, c'est pas incompatible. C'est quel grec déjà qui vivait dans un tonneau ?

 
être certain de sa propre existence, c'est ne pas avoir vu matrix

 
Le matérialisme est une croyance selon laquelle le monde peut s'expliquer sans entité supra-matérielle, et donc le raisonnement scientifique est suffisant pour répondre à toutes les questions. Seuls les athées peuvent donc être matérialistes. Mais les athées n'ont pas le monopole de la rationnalité ! On peut en effet être rationnel sans pour autant tout ramener à un raisonnement scientifique, cela s'appelle la philosophie.

C'est toujours à partir de conclusions hâtives qu'on élabore des postulats foireux

En général plutôt ...Au us certains athée s'appelle eux même "rationalist" je trouve ça pas mal

  Mais être rationnelle c'est se basé sur des preuves, observations et démarches logique ces preuves ont besoin d'exister que ce soit en philo ou physique ...Elles peuvent exister de façon formelles comme en math ou matériels comme en physique mais être "rationnelle" (et athée )  au sens large (ce qui s'approche de la démarche scientifique, l'histoire la philo la physcho utilise une forme de démarche scientifique ) n'a rien a voir avec être "matérialiste"...être rationnelle est "ne pas croire sans preuves" et c'est vrai qu'en général les preuves les plus valables sont matérielle mais pas toujours!

 
Aaah oook ! Donc en fait il sert a rien .
 
"-Pries, le seigneur t'écoute mon enfant !
-Le seigneur peut rendre ma famille heureuse/ Rendre le monde meilleur/ Faire taire ma belle mère/ Descendre la poubelle/etc ?
-Ah bah non, il peut pas sinon ca veut dire qu'on est plus libre de nos actes.
-Bé pourquoi je prie alors ?
-Bah... Pour que le Seigneur entende ta prière !
-Ouai mais, si c'est le cas, vous ne croyez pas qu'il en a ras le cul d'entendre des millions de connards qui savent pas se prendre en main se plaindre alors qu'il peut rien faire pour les aider ?"
 
 

Dieu c'est comme les banque il privatise les gains mais nationalise les tords

 
diogène
 
et c'était une amphore au départ    
 

 
C'est plus :

• Il m'arrive quelque chose de bien => Dieu m'aime
• Il m'arrive quelque chose de mal => c'est le hasard / le destin qui s'acharne / la cupidité des hommes.

 
Pourquoi dans le second cas, le nom de dieu n'est jamais cité par les croyants ?

Ca dépend du croyant, si c'est le croyant occidental moderne, il ne connait que le "bon dieu", mais a d'autres époques ou en d'autres lieux, on trouve des tas d'autres dieux mauvais, passant leur temps à faire chier le pauvre monde, et dont il faut se faire bien voir.
Et comment?
Bah, comme d'hab, en débitant des patenôtres et en engraissant les prêtres.

Je n'ai pas dit qu'on peut prouver qu'il n'y a pas de Dieu, mais que si on te présente un Dieu qui fait ceci ou cela et que ces choses sont introuvable alors next.

c'est quoi le sujet?
 
Vous croyez toujours pas en Dieu?

Et on y croivera jamais

 
Ne dis pas ça    
 

Moi s'il apparaît devant moi, me file $1'000'000, des filles à poil et une batmobile, y a pas de soucis, je vote pour lui.

Il est toujours aussi touchant de voir autant d'athée convaincu venir étalée leur paroles bienfaisantes et tolérantes envers les religions dont "normalement" ils n'ont rien à faire.
 
Sinon, pour ces "athéistes" convaincus, dont la simple mention du mot Dieu suffit à faire éclater la rage et qui vous fonde dessus tel des rapaces, je dirais juste ceci :
 
"Vous pensez que ceux qui croient en Dieu sont des débiles mentaux, parce qu'il n'y a encore eu aucune preuve de son existence."
 
Bien moi je vous réponds : "ok mais alors êtes vous sur à 100% (et je dis bien 100%) que Dieu n'existe pas ?"
 
"Non vous ne pouvez pas le dire, personne ne le sait, et aucun athée ne pourra jamais l'affirmer"
 
Alors s'il vous plait, monsieur les moralisateurs, gardez votre croyance pour vous.
 
PS : Je constates encore une fois par la longévité de ce topic, que le deux poids deux mesures s'appliquent sur Hardware.fr. Impartialité quand tu nous tient...

Parce que faudrait pas que les faits entrent en contradiction avec "Dieu est bon" pardi. C'est une simple réinterprétation de la réalité pour qu'elle colle avec les croyances au final (ceux qui fréquentent les topics "complots" comprendront de quoi je parle   ).

Merci pour cette intervention de qualité, on te rappellera quand on aura besoin de toi    

"deux poids deux mesures", c'est à dire ? Et le rapport avec la longévité du topic ?

 
Donc tu n'as rien à dire à part faire cette remarque  
 

 
Tout simplement que ce moquer de Dieu (et par extension des religions -vive le nid à troll- semble être particulièrement apprécié)

Non mais le croyant de service qui débarque pour faire son numéro de petite victime et ressortir un argument bien niais déjà discuté mille fois tout en balançant au passage quelques remarques méprisantes envers les athées, c'est bon quoi, tu ne mérites pas autant d'attention.

Ben oui, et alors ? Y'a une loi qui interdit le blasphème ?

 
Contrairement à ce topic au combien riches en arguments variés et travaillés...
 

 
Non, mais faire preuve de bon sens et de retenu n'est pas un luxe parfois...

Non mais je t'explique, vu ton précédent post là t'es vraiment pas en position de donner des leçons    

Ouais d'ailleurs heureusement que t'es là pour donner l'exemple    

 
Ah, et ? Le seigneur est misericordieux, je crois qu'il peut se passer de tes services pour purifier nos âmes si besoin est. En attendant y'a pas encore de lois integristes qui nous empèchent de parler librement de ce sujet.

Me semble que t'as loupe quelques morceaux du topic    
Si t'avais lu les messages poste un peu plus tot, t'aurais compris que l'athee n'est pas sur a 100% que Dieu n'existe pas
Donc en gros, tu critiques un topic que tu n'as pas lu ?    
 
Qui ta dit que les athees n'ont rien a faire de la religion ? C'est bien justement le contraire, elle [nous] enmerde  
Et quand les croyants arreteront de crier leurs croyances sur tous les toits (desole mais c'est rarement le cas chez les athees), les athees fermeront leur gueule, comme tu le souhaites tant

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
  regarde autour de toi la création et constate les faits    puis raisonne    
 
encore faut il que tu arrive à voir  
 

 
DIEU est indéfinissable.  
 

 
Qui hormis DIEU peut déclencher ou arrêter ces phénomènes ?  c'est pourquoi je pense qu' IL est forcément bon pour nous épargner des catastrophes et chose nouvelle peut être pour certain , IL peut être  terrible dans son châtiment si c'est le but de celui-ci   , pour quel raison ceci est arrivé et pourquoi et dans quel but ?  Par exemple , qui ne sait pas que les volcans et les tremblements de terre sont dus à des mouvements de plaques et magma...après on découvre que c'est elles qui ont façonné des montagnes et autres nivelés. Ou encore pour donner un avant goût de Sa puissance et que rien ni personne ne lui résiste ou encore que les hommes vont tous mourir tôt ou tard d'une manière (douce) ou d'une autre (maladie, accident)  
 
bref certain saisisse la Sagesse de la décision divine d'autre pas ou pas encore ou comprendrons plus tard    
 

 
Ce qui amène au mieux au fait que son existence est possible et non prouvable. Ce n'est donc pas une preuve de son existence.[/quotemsg]
 
c'est con ça , comment a pu prouver l'existence des microbes ou plus petite encore sans microscope avant ?    
 
il "suffit" de méditer sur la nature, sur les hommes, sur tout ce qui nous entoure quoi, pour voir avec quel intelligence tout a été créé et fonctionne etc...
 
pas de hasard dans la création !  
 

 
tout prouve l'existence de DIEU même la science, faut il encore accepter de dire que cela vient de DIEU et pas de "dame nature"  
 
par exemple, DIEU révèle dans le coran (il y a déjà 1400 ans !) que l'univers à été créé à partir du néant et qu'il est en perpétuel expansion ... la science n'a pas prouver l'existence de l'univers par le Big Bang ?  
 
de toute façon y a des signes de DIEU par milliards de milliards dans l'univers, faut je le répète méditer sur la création et se poser des questions... sur comment ça été crée, comment ça fonctionne, etc...  
 

 
  arguments ?!    comme je disais y en a partout !! faut comprendre et ça , ça peut être difficile au début je le conçois   moi je considère l'athée au minimum comme un aveugle né à qui on explique que le monde est comme si et comme ça , il y a des choses qu'il peut saisir , manger, etc et d'autre qu'il ne pourra jamais voir alors qu'elle existe.
 

Les musulmans disent que DIEU est Miséricordieux mais aussi Le plus Sévère dans les châtiments , ceux qui auront SON agrément seront dans une Miséricorde infinie et ceux qui auront mériter SON courroux seront punis éternellement, n'est ce pas juste ?  
 
Maintenant qui dis vrai entre vous et nous malgré toutes les preuves,........ patientons le jour du jugement arrive...    Bien qu'au moment de mourir, nous saurons déjà qui avait dis la vérité entre les croyants et les non-croyants. Et pour reprendre ton expression, demande donc à un mort si tu peux de nous raconter ce qu'il a vu, jamais tu n'en trouvera un qui te racontera ! "c'est comme ça épicétou ! Pourquoi c'est comme ça ? Parce que !"  
 
bon c'est tard là ! je vais me coucher      
 
   
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Va falloir nous assister parce que le raisonnemment j'ai du mal a le trouver la  
 
Enfin j'imagine que c'est encore du style "O nature grandiose, abeilles & fleurs d'une complexite si divine .. !".    
Sinon t'en pense quoi de Darwin ?

 
c'est que je craignait    certain non même pas la faculté de raisonner ... puis c'est pas innée jamais je ne peux t'aider là    
 
eh oui, as tu regardé les fleurs, leur divergence dans la couleur, la taille etc etc... toi ça te semble banale ça mais non ! et l'abeille idem, regarde bien comment elles sont organisées dans leur ruche, il y a même des études sur ça, et toi tu trouve ça... "normal, naturel"  
ben non, comment de si petite créature peuvent elles s'organiser aussi bien voir même mieux que les hommes, et t'as pas vu comment elles communiquent aussi et ... les fourmis...    
 
Darwin, c'est pas celui qui a jeter son Scrabble et qui a trouver que les mots se font tout seul par hasard ou à la suite d'une évolution d'une lettre  
 
  ah oui , je vous met au défis de créer une mouche ! une vrai hein ! pas une abeille c'est pas assez chaud ça  

 
et t'as de la chance j'avais supprimer ce post, mais comme t'as eu la gentillesse de l'intercepter je vais te répondre.  
 
dans les 2 cas en enfer    
 
le premier parce qu'ils ont pas cru et c'est le pire    et dans le 2eme parce qu'ils ont fais de mauvaises actions... et ils y resterons le temps que DIEU voudra.    
 
Maintenant je vous vois venir avec vos questions d'avance, et bien sachez que je n'ai pas de réponse à tout comme vous n'avez pas de réponse à tout, et sachez que le Savoir vient de DIEU et que nous avons de Sa science pas plus que ce que le chat d'une aiguille a retiré d'un océan et encore...
 
Ok  

Faculte de raisonner, faculte d'ecrire, on peut pas avoir les deux  
Sinon, mention speciale pour ta replique finale, troll ?    
 
 

Tu vois, la dessus on est d'accord. Donc on sera tous les deux d'accord pour dire que TU affirmes quelquechose sans ""avoir de reponse" aux questions, et c'est bien justement le probleme  
 

Et c'est cense prouver quoi ?