Reprise du message précédent :

 
Dans ce cas on peut dire n'importe quoi qui dépasse nos capacités de jugement, d'imagination, d'entendement et on ne doit jamais considérer quoi que ce soit comme complètement sans valeur...
 
Je suis Dieu ! Ça dépasse tout les humains ça, et je n'ai pas à le mettre en évidence. C'est votre problème si ça dépasse vos facultés de jugement, d'imagination et d'entendement    

Nan mais nan quoi
J'avais oublie qu'on etait sur le topic ou les gens prennent tout le monde pour des retardes...  
Je dis juste que tout comme d'autres notions, l'existence de Dieu est un axiome, c'est metaphysique.

 
Je crois que c'est ce qu'avait voulu dire l'antichrist avant de se faire tt mais en plus rigoureux et en citant Spinoza    
Faudrait qu'il ramène ses fesses d'ailleurs !

un peu comme Dieu finalement  

pourtant on a bien reussi a le conceptualisé et le rendre accessible au collectif a travers les livres et les religions. curieux tout de meme  

effectivement.
 
On dit également que son message est indéfinissable, indéfini... et pourtant on nous bourre la tête depuis 2000 ans avec des annuaires qui décrivent (enfin seulement les éléments cohérents) son message...

D'ailleurs certains n'ont pas encore réussi à rendre cohérent ce mystérieux élément : Tu ne tripoteras point les enfants de chœur".
 
Mais qu'est ce que ça peux bien vouloir dire.  

Ce que je trouve très étonnant, c'est que SYSTEMATIQUEMENT :
 
Il y a quelque chose de bien, un heureux évènement :

• on remercie Dieu
• c'est grâce à lui que c'est arrivé
• que l'on est là pour le constater
• c'est un message qu'il nous envoie
• c'était dit dans les textes sacrés.

 
Mais bizarrement, quand quelque chose de mauvais/malsain/préjudiciable arrive

• c'est pas de la faute de dieu (il est bon dieu, il le dit lui même )
• ce n'est pas de sa responsabilité, c'est l'homme (c'est l'homme qui a créé les virus, qui lance des tunami, qui est à l'origine des maladies inflantiles etc. )
• dieu ne "porte pas la poisse" et ne s'acharne pas sur ses fidèles (c'est comme ça, épicétou... )
• dieu nous fait "vivre l'expérience" de tous ces maux (pour nous tester alors qu'il n'en a pas besoin car il sait à l'avance ce qu'il va se passer et nos réactions )
• heu... c'était pas dit en fait

Par exemple, les viols de gamins par les curés, c'est pas dieu ça, c'est pas la religion non, plus : ce sont des actes (massivement) isolés, qui ne représentent pas le message de dieu... (sic)
 
 
Donc en se décollant un peu la rétine de l'écran "Dieu est bon/gentil/bienfaisant/amour/trop cool", je ne vois pas en quoi Dieu = bien...
 
Les vaccins, c'est l'homme
Les balises marines pour détecter les tsunamis et prévenir les populations cotières, c'est l'homme
les traitements contre les maladies infantiles, c'est l'homme
dieu... c'est l'homme (avec forcément la part obscure, malsaine et sadique : nous ne déclenchons pas de tsunami, mais nous déforestons à tour de bras. Nous n'avons pas créé les virus, mais nous sommes capables d'exterminer les espèces qui ne nous plaisent pas, etc.)

dieu et le diable sont la même personne en fait! ça le fait kiffer de nous voir nous taper sur la gueule! un peu comme nous qui regarderions une fourmillière avec la guerre des fourmis dedans! c'est distrayant
enfin voilà! un bon sadique un peu voyeur, un humain de base quoi

  Enorme sinon
 

  http://fr.youtube.com/watch?v=uephBmkupvQ  
pas besoin de dieux et encore moins de la religion... La réalité, la science, me suffit

dieu c'est seulement pour ceux qui ont peur de la mort

Ben mince alors... ils montrent un extrait de l'évolution d'une espèce préhistorique... ça n'a rien de biblique ça... au contraire ça suit la théorie de Darwin, à laquelle les croyants sont détachés... vraiment fort en désinformation ceux là  

  T'as compris la video? t'es ironique?

Surtout peur de dire "je ne sais pas"  

non mais ils résonnent comme s'ils allaient être conscient de leur mort et n'arrive pas à imaginer qu'il n'y a rien après donc ils préfèrent croire qu'ils vont courir dans un parc pour l'éternité

Je faisais une parodie "mode noob"

Tu confonds deux choses:
L'univers qui existe reelement, et la notion dedieu qui est une invention des hommes.
Pour l'univers, personne ne sait comment il s'est créé ni d'ou il vient.
Pour  la notion de dieu, il n'y a aucun mystère, il a été créé par les hommes pour se rassurer quand ils ont peur la nuit, c'est rassurant de croire que quelqu'un veille sur toi et que tu peux lui demander de t'aider.

oui non mais je sais que dieu est une invention de l'Homme pour toutes les flipettes qui ont peur de l'inconnu et de la mort
quant au fait que dieu veille sur toi, va dire ça aux innoncents tués chaque jour qui doivent pour une bonne partie le prier

Pour les croyants, la vie sur terre n'est qu'une étape... ce n'est pas une finalité en soi.
Quand tu peurs donc, Dieu le savait, voire même l'a voulu.
 

Dieu a rappelé un de ses fidèles à lui...
 
Par contre, je ne m'explique pas dans ce cas pourquoi Dieu fait souffrir certains humains avant de les faire venir auprès de lui au Paradis ? C'est vraiment fun de faire agoniser des millions d'asiatiques sur les côtes suite au tsunami

Helas, c'est pourtant ça la vraie nature de la notion de dieu, ça sera toujours plus rassurant de faire semblant de croire à une protection qui n'existe pas que d'admettre qu'on doit se débrouiller tout seul sans aide extérieure.

Comme tout ce qui permet de rêver:
Croire qu'on va gagner au loto, tiercé, euromillion
croire qu'on va devenir une star en chantant à TF1
Croire qu'on est protégé par un dieu
Croire qu'après sa vie de merde on ira dans un paradis...

c'est peut etre pas une invention, mais une consequence de notre conscience. une sorte de reaction cognitive pour nous faciliter l'acception de notre vie sans pour autant empecher la conscience de notre monde et donc sa comprehension.

et un peu comme l'evolution des organismes, nos facultés cognitives evoluent, et aujourd'hui ce besoin de croire est nettement moin necessaire grace a une comprehension toujours plus approfondie de la vie, de notre planete, de notre univers.

il n'en reste pas moin les consequences morales qu'impliquent ce besoin, bien ou mal difficile d'en juger, mais nous existons a travers le regard des autres  (factuel), nous agissons en fonction de facteurs environnementaux et sociaux (concret), et nous agissons en fonction de la propre conscience que l'on a de nous meme. Cette conscience est elle impalpable,  innaccessible aux autres, personne ne peut porter un regard sur notre conscience a proprement parler. A la limite notre conscience n'a de compte a rendre a personne. Il est peut etre logique dans ces conditions et ce contexte, de se creer un etre superieur qui aurait une vue sur cette conscience et à qui finalement, nous aurions des compte rendre et qui serait le facteur "concret et factuel" autour duquel seraient construitent nos actions.

Les mécanismes pouvant mener à la croyance le sont souvent, eux.

 
Comment ça ?

D'accord là dessus... mais c'est l'interprétation que l'on peut faire aujourd'hui en analysant nos moeurs.
 
Etait-ce le cas il y a 2000 ans
 
Peut être pour donner du courage à un peuple opressé
 
 
La religion n'est pas un bous-émissaire : la preuve dieu nous aime

 
 
je te parle de coucher sur papier notre conscience collective, qui est la somme de nos consciences individuelles.  
 
l'inconscience elle n'intervient pas directement ou disons n'intervient qu'en amont de la croyance.

tu choisis de croire.
les motifs te sont connus. (donner une justification a ta conscience auprés d'une entité, sans quoi cela est impossible)

c'est difficile a prouver? ton comportement change en fonction de si tu es seul, ou si tu es regarder. pourquoi? la raison ne t'en est pas inconnu concretement et factuellement parlant, mais au sein de ta conscience a toi, qu'est-qui change dans le fait que tu ne te gratte pas le nez en public alors que tu vas le faire dans un coin a l'abri des regards?

mais tu as tout a fait raison sur la difficulté a generalisé, d'ou le fait que la foi revete differentes formes, cultes de la nature et des morts, polytheisme, monotheisme et meme au sein de ce monotheismes, differentes formes de croyance.

Bonjour
 
Je viens planter mon drapal et poser une question. Je voulais revenir un peu dans le giron de l'église catholique. Donc bon, je suis allé à ma paroisse. Je me suis engagé dans les mouvements de jeunes pros, etc. Comme je suis relativement bogoss (Mickaël Vendetta, tuwa ) on m'invite à dîner, bien. Je commence à écrire dans le canard de la paroisse. Et plouf, qu'est-ce que j'entends-t-y pas, des remarques affligeantes sur les juifs, les francs-macs, les arabes, etc.
 
Bourdeÿl, quand est-ce que l'Eglise fera son aggiornamento réel, profond ? Je veux être fidèle au message de Jésus, mais les cathos ne s'en soucient guère. Et ça fait franchement mal En plus, ils ne réalisent même pas leur anti-sémitisme

 
Les religions actuelles entrainent du communautarisme et du racisme ???!!
C'est pas vrai !!

 
 
Les mécanismes mentaux menant à la croyance sont multiples, et ceux qui sont de l'ordre du choix conscient sont clairement minoritaires. Du point de vue de la biologie évolutive, des sciences cognitives et de la neurologie, il apparaît que la croyance est quelque chose d'inhérent aux mécanismes inconscients de l'esprit.
Une article intéressant là dessus ici, long mais résume bien les bases de ce qu'on en sait à l'heure actuelle.
 
http://www.nytimes.com/2007/03/04/ [...] 1330664400

 
je viens de débarquer c'est normal

 
ça le fait tripper! comme moi quand j'étais petit et que je martirisai les moches et autres insectes! comme un gosse un peu sadique quoi

 
 
  Je dirais même plus, ils sont très minoritaires, ils ne récitent pas leur catéchisme comme des perroquets contrairement aux inconscients, mais quand vient une question de jugement hautement morale ils sont perdus et se ratrappe par les branches en disant  : « L'homme ne peut pas répondre à toute les questions concernant Dieu, Dieu seul le peut, mais faut lui demander à lui personnelement»

Ce n'est pas vraiment mon propos, à moins que je ne t'aie mal compris. Ce que je dis ici (et avec moi une bonne part de la science actuelle liée au sujet) est que la croyance n'est pas de l'ordre du choix "libre" (pour autant que quelque chose comme un choix "libre" puisse exister), mais découle de nombreux facteurs environnementaux, sociaux, éducatifs, génétiques, cognitif et évolutifs (interdépendants pour la plupart). La part du choix "en son âme et conscience", volontaire et réfléchie de la croyance est au mieux marginale, voire carrément illusoire.

Mais non on peut pas lui demander : il n'intervient pas
 
Plus sérieusement : c'est pas une forme de psychose ça ?
 
Croire que l'on a un "compagnon", invisible, inaudible, insensible, qui observe ce que nous faisons, mais sans agir (enfin si : quand il arrive quelque chose de bien c'est grâce à lui, par contre il laisse faire quand c'est mal)...
 
Trouver ça tout à fait normal, ne pas voir que ça peut "choquer" d'avoir ce genre de pensée, sans aucune référence physique ou démontrable ?
D'en arriver à essayer de convaincre d'autres personnes en invoquant des arguments fumeux (si c'est Dieu qui nous a créé, mais on ne peut pas le prouver puisque c'est Dieu), d'imposer cette forme de pensée aux autres (Dieu est amour, viens l'aimer avec moi, sinon je te décapite/méprise/tue [rayer la mention inutile]), de se prosterner dans un lieu de culte, ou sur un tapis, devant cette entité...

   
 
Je l'ai cherché