Reprise du message précédent :

Et si tout simplement la question du pourquoi était une impasse ? la question du sens pourrait elle être relative et propre à ce que nous décidons ...de voir. Ca m'est une évidence, la liberté qui m'est donné de donner le sens que je désire à la Vie. De part cette liberté dans l'absolu parler de sens n'a pas de sens

De manière relative, parler de sens est déja à mon avis plus judicieux, si j'ai profondément conscience de ma liberté à donner le sens qu'il me convient, je dois aussi avoir conscience que ca sera artificiel et imaginaire. Je vais plaquer une étiquette sur la réalité et commencer à croire que cette étiquette EST la réalité. C'est une identification qui me parrait super courrante, et une erreur fondamentale répendue.

Si je perd de vue ce fait et tombe dans ce mécanisme auto-enfermement, je vais commencer à croire en l'illusion qu'il existe un absolu indépendant de ma propre création mentale...Et c'est par ce biais que les religions s'engouffrent, mais pas seulement elles il faut dire.

 
Humm... Le problème dans ton raisonnement, c'est pas le "pourquoi" vis-à-vis de toi, mais le "pourquoi" de la création entière.
 
'spèce de nombrilisme va !

Et alors ! Croire en Dieu c'est bien admettre que la vie sur terre n'est qu'un rite de passage pour arriver à la vraie vie après : au Paradis.
 
La vie sur terre sert seulement de test où Dieu compte les points de nos actions
 
Comment voudrais-tu noter quelqu'un si tu lui mets aucunes contraintes et tu fais en sortes d'assouvir toutes ses désirs !?
 
Lorsque ta fille se fera violer, Dieu notera ta réaction... alors souris

Non, lorsque sa fille se fera violer, c'est le libre arbitre du violeur qui sera jugé.

Edit : Et si jamais il se confesse (le violeur), deux trois "je vous salut Marie", une dizaine de "Notre Père" (a adapter selon la religion) et hop ! Dieu qui est super sympa le prendra en miséricorde et le renverra jouer avec ses petits camarades avec une tape sur la tête.

Mais bon, on s'égare, et on parle de religion plus que de dieu. Deux concepts à bien séparer selon moi.

Et la réaction du père de compte pas !? Va-t-il devenir complètement parano, va-t-il vouloir tuer tous nouveaux garçons se rapprochant de sa fille, etc...
 
Et lorsqu'un tremblement de terre tue toute une famille... Dieu juge le tremblement !? Bah non ! Il juge le survivant et note s'il va de l'avant ou alors préfère s'en prendre au reste de l'humanité.

Red Face = Ironie    
 
Bien évidemment que la réaction est juger puisqu'elle relève elle aussi du libre arbitre.
Pour le tremblement de terre, c'est dieu qui la provoqué, il ne va pas se juger lui même.  
 
Pour les innocents qui aurait péris dans cette catastrophe (mais étaient ils vraiment innocents ces fils de Belzébuth!), Dieu a un plan pour eux.  

 
Bref tout repose sur le libre arbitre qui nous a été accordé.

Merci pour la traduction (j'y arrive vraiment pas avec ce smiley )

Pourquoi donc !? il pleut, il vente... Dieu n'est forcement responsable de la goutte de pluie qui tombe au millimètre près et encore moins du choix des hommes de construire à coté du faille ou d'un volcan !

Mais là n'est pas la question ! Depuis le temps tout le monde devrait rester humble et savoir que le malheur ne touche pas plus les gens mauvais que les gens biens. Soyez heureux que votre fils se noie dans la flaque d'eau dans le jardin Il commencera sa vraie vie au près de Dieu plus vite  

 
 
La prochaine fois qu'il ecrit un livre, qu'il tache d'etre clair, sinon c'est zero et bonnet d'ane
 
"ce qui se conçoit bien s'énonce clairement".
Boileau.

Au bucher l'hérétique !    
 
 
Dieu est omniscient et omnipotent, lui seul à le pouvoir de faire trembler la terre pour punir les indigents.
D'ailleurs pour te punir il va faire trembler ta maison, et faire pleuvoir sur toi des boites de cassoulet.    
 
Amen.
 

Naaaan ! pas des boites de cassoulet... préfère des boites de lentilles nature... j'y verrai plus clair.

 
Imaginez si notre vie était une existence  tronquée par une grande illusion, à notre mort ce sera le grand réveil et on pourra rigoler d'avoir fait partie d'une vilaine farce    

D'ailleurs je trouve ta remarque stupide Disons donc que Dieu est bien omniscient et omnipotent et tout le tralala...
 
Si un abruti s'installe sur une plage à marée basse... il s'endort... et la marée monte et l'engloutit ! Est ce la faute de Dieu !? (même si c'est lui qui (commande la marée !?)
 
C'est exactement la même chose pour un tremblement de terre. Au dernière nouvelle l'Homme a son libre arbitre donc ce n'est pas Dieu qui décide où il va aller ! si l'Homme décide de construire sa maison sur un chemin de fer, sur une faille sismique ou au contre bas d'un volcan... l'Homme est le SEUL responsable  

 
Tu ne pourra pas en rigoler parce que le choc sera tel qu'on ne supporterait pas cette prise de conscience, vu qu'on s'attend à disparaitre  
 

C'est une manie chez les croyant de faire culpabiliser les victimes de quoi que ce soit ? Tu penses que les gens qui sont mort de noyade par exemple (crue, tsunami, tempête) avait choisi d'être là pour leur loisir ?

C'est dieu qui nous a créé avec un besoin de s'alimenter et donc de pêcher en allant la où y a des poissons et beaucoup d'eau avec des crues et des ras de marée à la clé

SI tu relis mes interventions, et surtout si tu fait attention au ton employé, tu remarquera toute l'ironie de mes phrases, et l'inexistence de ma foi.
 
Mais soit, continuons à faire semblent et soutenons cette thèse.
 
Dieu étant omniscient et omnipotent, il sait que la marée va engloutir le pauvre homme (il le sais même depuis sa naissance). Il peut donc à loisir sauver cet homme en envoyant un enfant jouer bruyamment à coté, une mouette peut majestueusement lâcher un bel étron sur le visage de l'homme, le réveillant, voir tout simplement lui murmurer lui même de se réveiller incarnant ce que l'on appellera une "inspiration divine".
 
Pour résumer dieu sait qu'il va mourir, et laisse faire.
 
Dans d'autres cas, dieu interviendra pour sauver la personne (ou l'aider à avoir son bac, le guérir d'une maladie, lui trouver de nouvelles pompe sur ebay si tel est sa destiné), car dieu est aussi miséricorde.
 
Et il existe quand même une différence entre la marée (que l'homme peut prévoir et ainsi éviter), et un tremblement de terre. Dieu décide peut être simplement de laisser mourir les cons qui ignorent les lois simple de la nature.

Puisqu'il est censé être omniscient, il voit que la marée monte, comme il est omnipotent il peut lui declencher une diarhée qui va le reveiller, voire il peut arrêter la mer, il l'a déjà fait en mer Rouge.
S'il ne le fait pas, c'est pure malveillance de sa part.

Si un type se fait noyer par la marée à ton avis c'est que Dieu l'a pas vu ?

Nan, parce que chez nous, les hommes, lorsque des ingénieurs ont la charge de contrôler le niveau de l'eau, par exemple celui du lit d'une rivière et qu'ils s'aperçoivent que des imprudents se sont fait surprendre par le flux montant et menacent d'être englouti, ils ferment les vannes séance tenante et vont secourir les imprudents.

On est comme ça  

a+

Et est-ce une manie de c*n de me faire dire ce que je n'ai jamais dit !? Où ai-je prétendu que les gens construisent leur habitat seulement pour le loisir et que les malheurs étaient synonyme de punition ?
 
Je dis juste qui si l'on croit en "Dieu et au libre arbitre de l'Homme" alors... on ne peut pas reprocher à Dieu tous les malheurs inexplicables. Puisque l'homme décide seul de son destin et donc de l'endroit où il sera quand la marée monte où la terre tremble.
 
Je trouve juste stupide la remarque des gens qui disent que Dieu n'existe pas car il fait trop de malheur. Mais s'il n'y avait plus de malheur c'est que Dieu ne laisserait pas vraiment les hommes choisir ! Ce qui serait complètement contradictoire ! CQFD

 
Mais il peut laisser les hommes choisir et ne pas déclencher le tremblement de terre, nan ? Qu'est ce qui s'oppose à ça ?
 
a+

C'est ce qu'on appelle le dieu des trous. Il se nourrit d'ignorance et se cache dans les trous de la connaissance, reculant un peu plus à force qu'on les rebouche...
 
http://en.wikipedia.org/wiki/God_of_the_gaps

C'est bien la première fois qu'on est complètement d'accord sur quelque chose.  

quelle intolérance sur ce topic

Il aurait du faire en sorte que les pierres soient en mousse pour que personne ne se blesse !  Qu'on ne puisse pas se noyer dans l"eau, on devrait naitre avec des coussins pour ne pas nous faire mal, etc...  
 
Pas de tremblements de terre voudrait dire que la terre est froide : est ce que ce serait vraiment un monde meilleur !?

 
Oui, voilà.  
 
Pourquoi il n'a pas fait ça ?
 

 
Il peut s'arranger pour que ça ne fasse pas de mort, par exemple.
 
Tu crois que ce n'est pas possible pour lui ?
 
 
a+

Faut pas le prendre comme ça... on rigole ici    
 
Et puis tu m'as qu'en même traité de croyant  c'est beaucoup moi grossier que c*n    

Un monde où il n'y aurait plus de malheurs plus de souffrances. Un monde où les gens ne se posent plus de questions et se sentent toujours apaisés. Un tel monde existe et s'appelle : la mort ou dit autrement le Paradis.

S'il est omnipotent, rien ne se fait contre sa volonté, donc ni tremblement de terre, ni tsunami s'il ne l'a pas voulu!
(Bon, pour les tsunami, comme là bas ils ne croient pas au dieu des occidentaux, peut_être qu'il n'a aucun pouvoir dans ces régions, et que les tsunamis y font ce qui leur plait.
Il ferait beau voir qu'un dieu ait un pouvoir quelconque sur ceux qui ne croient pas en lui, ou qui croient à un autre dieu.
Il faudrait passer son temps, avant de faire quoique ce soit, à verifier que l'un quelconque des milliasses de dieux que les hommes ont inventé ne l'interdit pas.
On serait bien barrés, avec tous les dieux des siècles précédents dont on a perdu le souvenir, mais qui n'ont pas pu disparaître puisqu'un dieu est immortel.
Tous ces dieux oubliés qui nous observent depuis leur repaire, totalement impuissants puisque personne ne sait plus qu'ils existent...
Qu'est-ce qu'ils doivent se faire chier, maintenant que personne ne leur adresse plus la moindre prière, ni ne leur sacrifie plus rien, même pas un haricot!

1- L'un entraine pas l'autre.
2- Croire ne donne pas du pouvoir aux Dieux.

Ce qui est marrant, c'est que personne n'a sorti le parallèle qu'on peut faire avec un simulateur.

Dans un simulateur, tu peux mettre une variable qui déclenchera des tempêtes suivants certains paramètres (pression atmosphérique, air chaud/froid... etc), des tremblements de terre (déplacement de la plaque x de y cm par an) et en laissant des sujets faire aléatoirement des choix dans cette environnement.

Dans l'absolue, le programmeur peut savoir quand se produira une tempête, raz-de-marée ou un tremblement de terre mais laissera la simulation se faire bien que ca entrainera la mort de certains sujets. D'ailleurs ca les obligera à créer des digues des bâtiments anti-sismique etc. Donc à évoluer.

Et pour lui la mort n'est rien qu'un changement d'état dont les sujets sont au courant qu'elle interviendra un jour (la mort, pas forcément la suite).

 
Autoquotes pour commencer.
 
Deuxième remarque pour les croyants : quand on est mort, on se retrouve au Paradis, qui est un endroit absolument parfait, tout est génial, le bohneur y est absolu blablabla, alors dans ce cas là pourquoi ne pas tous vous suicidez ? Quel est l'intérêt d'attendre, de souffrir dans certains cas même, alors qu'il suffit de se suicider pour atteindre le bonheur aboslu, complet et parfait. Un tel bonheur assuré ne devrait pas laisser la moindre hésitation chez le bon croyant.

 
Un simulateur est une machine destinée à faire ce qu'on lui demande. Elle n'est pas là pour juger le Bien et le Mal et n'est pas toute puissante et infiniment bonne  

Anéfé, c'est comme ça qu'on a imaginé le monde des bienheureux.

Donc a priori, c'est qu'on imagine que c'est possible, comme croyant. Et pour l'éternité en plus.

Donc pourquoi ce ridicule petit intermède avant ?

a+

http://fr.youtube.com/watch?v=bAwpBFodTdA (petit message humouristique)

Pour faire un classement?

Les martyrs le font. Pour les autres c'est interdit par la religion.

 
Bah il suffit d'être martyr, et toute façon mort = paradis donc on s'en fout que ce soit interdit. D'autant plus qu'on peut interpréter les textes comme on veut donc on pourra toujours dire qu'on a pas bien compris  

Mort par suicide = Enfer. Si ta pas compris les écritures, fallait mieux écouter au cathé ptit con !

 
... C'est une métaphore tu sais, c'est pour comprendre une idée générale
 
Pourtant c'était une métaphore vachement simple je trouvais.
 
En gros : Il peut prévoir tout ce que les éléments naturelles vont engendrer comme réaction entre elle, mais ca ne veut pas dire qu'il va intervenir. Vu qu'il se l'interdit (apparemment).
Et si t'es dans le sillage de ses éléments, n'attends pas un miracle, fuis ou prémunis-toi  (évolution technique).
 
 
k-rott0 : "Donc si l'homme est véritablement libre, alors personne ne peut décider à sa place. Donc Dieu n'est pas Tout-puissant puisqu'il ne peut contrôler l'homme."
 
Tu confonds deux idées. Pouvoir et faire.  
 
Dieu peut contrôler l'Homme, mais ne le fait pas car justement il lui donne le libre arbitre. Ca ne veut pas dire qu'il ne peut pas lui reprendre. cf (3 Grandes Religions).

Si faire un classement présentait le moindre intérêt (c'est déjà pas gagné   ), pourquoi ne pas le faire dans un environnement où tous le monde serait à égalité  ? Genre concours d'anges heureux.