Reprise du message précédent :
 
Jambon purée?  

 
La proposition serait pas plutôt de se fournir en hallal pour tout le monde ?

 
Le bon sens c'est de proposer suffisamment de choix, si t'es végérarien tu prends un peu plus de légumes, si t'es musulman tu prends pas le porc, etc.
 
Faire des menus spécifiquement pour tel ou tel c'est n'importe quoi.

 
Et pratiquer une religion n'implique pas d'être croyant

 
 
   
 
quand je pense que des scientifiques non musulmans ont reconnu le porc comme dangereux pour la santé
 
 

 
... mais ça implique forcement d'être un fourbe ou une crapule, ou les deux...

 
Les athées ont aussi le droit de penser que ça a été écrit par des gens pas manipulateurs ni cinglés, mais sincères et inspirés... tout court (inspirés comme un poète peut l'être). L'athée n'est pas nécessairement anti-religieux, il n'a simplement pas la foi.
 
Et il y a beaucoup d'athée qui pratiquent un petit peu (sans croyance derrière évidemment), notamment les enterrements, parce que ce sont des faits autant culturels et sociaux que religieux.

quand je pense que des gens ont gobé ça  

 
En général quand on dit pratiquer, en France, ça veut dire aller à la messe (ce qui n'implique donc pas spécialement d'y croire).
 
Si tu parles de la pratique en général, je te rejoins sur un point, et m'oppose à ce qui a été dit plus haut. Certaines personnes se déclarent croyant non pratiquant, sont en fait non croyant. Genre quand t'es un salaud dans la vie, affirmer que tu crois au dieu d'une des grandes religions, c'est osé En gros il y a une contradiction dans notre société, une confusion, entre éducation catholique, et croyance/pratique catholique.

 
Ouais bof, yen a au vatican, dans les mosquée...
C'est une question de point de vue.

T'as déjà mangé dans une cantine ? Tu peux par exemple pas retirer du porc quand c'est préparé dans le repas principal pour un musulman ou pour la viande, quand elle est baigné dans la sauce (ce qui donne le gout de la viande) pour un végétarien. D'où les menus différents.

De toutes façons, les parents paient pour cela.

M"est avis que tout cela part en c... euh pardon, en bijoux de famille.
 
Il est peut être temps de revenir à la véritable question de ce topic.

 
Quand on ne dispose pas de moyens modernes d'abattage hygiénique, quand on ne dispose pas de médicaments etc., et surtout quand on ne dispose pas de moyens de conservation digne de ce nom après abattage (du froid, quoi, bien qu'on puisse aussi le sécher/fumer), effectivement il vaut mieux éviter le porc.
 
Comme, dans le monde occidental en tout cas, on dispose de tout ça, alors il n'y a aucun danger particulier. Tu devrais goûter du saucisson ou du jambon italien, c'est divin

 
Bof non, la force de l'habitude, l'envie de voir des gens, la famille qui y va, toussa. Moi il m'arrivait encore récemment d'aller à la messe de Noël ou de Pâques. Maintenant je m'en passe bien (surtout qu'en Italie, où je suis souvent en vacances, ça dure une éternité ces messes ).

   
Je parle du dieu que nous décrit nour ward, celui qui "aime ceux qui le craignent" qui est donc un psychopathe qui ne mérite aucun respect, même si il existait.

 
Cantine, ça regroupe pas mal de choses assez différentes. Donc oui j'ai été dans le cas que tu dis (avec les steak hachés cuisinés pour les ptits musulmans), mais après on peut réfléchir les choses autrement. D'ailleurs ça peut être sous la forme de 2 menus, ce qui me gêne c'est plutôt genre t'es là tu veux tel menu et on va te demander "mais t'es bien musulman ? mais t'es bien végétarien ?". Bah non, 2 menus pour tout le monde et c'est parti

 
Il me semble que cette notion d'enfer est quand même pas aussi présente dans la religion catholique (en France). On insiste plutôt sur l'amour du père, le pardon de n'importe quel pêché, etc.
 
Sûrement une adaptation pour survivre à notre société.

  Où as-tu vu que t'avais pas le droit de prendre tel ou tel menu sans forcément être végétarien ou musulman ou que sais-je ?

 
Moi je dirai plutôt, une altération ( fâcheuse !) des textes de la bible.

Enfin ça c'est récent (tout au plus quelques dizaines d'années) ... avant c'était une notion très présente chez les familles catholiques. Depuis quelques dizaines d'années c'est devenu une notion de plus en plus désuète.

partant du principe que la peur trouve ses fondements dans l'ignorance (ex: notre forumeuse nour ward qui ignore ce qu'est Dieu mais en a avant tout peur) et meme si nous en ignorons toujours autant sur la mort, nous avons trouver d'autre chemin que les religions pour la comprendre voir l'accepter. et je dirais que c'est tant mieux.

Ben justement j'attend toujours ton argumentation sur le sujet prédestination/libre arbitre ...  
Pour rappel :

concept interessant. donc quand je tue un autre Homme, ou meme quand je commet un adultere, en fait il s'agissait de la volonté de Dieu, mais j'irais en enfer pour l'avoir fait, alors meme que je n'avais d'autre choix.

c'est quand meme tres tres contradictoire et on en revient à des posts de Gilgamesh bien en amont dans le topic qui explique tres justement que finalement ça revient a dire, et ce quelque soit le livre, que Dieu nous égare volontairement, pour nous punir ensuite. c'est machiavélique.  

Bah un dieu qui précipite ceux qui ne croient pas en lui dans les flammes éternelles, c'est limite contradictoire avec le peace&love du Nouveau Testament. Je crois que l'enfer chez les catholiques est avant tout réservé à ceux qui ont été de vrais enfoirés (enfin ça c'est aujourd'hui, au moyen-age c'était une autre paire de manche).
Benoit 16 a osé envisager que les Limbes des enfants pourraient bien après tout ne pas exister, peut-être que dans le futur un pape abandonnera carrément la notion d'enfer.

Je comprends cette apparente contradiction comme découlant de la nécessité pour Dieu de prouver Sa justice aux hommes: Il sait déjà, mais eux ne savent pas. Si Dieu les punissait avant la faute, ça leur paraîtrait injuste. Qu'ils aient la responsabilité de leurs actes n'implique pas que Dieu ne connaisse pas leurs choix à l'avance.
 

qu'est-ce qu'il en a foutre que ça paraisse injuste aux Hommes? puisqu'il est au dessus de tout. ou alors on en revient au fait qu'il veut etre aimé de ses creatures. dans ce cas c'est tres simple: il a juste a leur imprimer a tous la volonté de l'aimer et l'affaire est reglée.

[edit]

merde c'est un peu ce que t'as mis en spoiler en fait  

Sauf erreur de ma part le catholicisme tire son enseignement de l'enfer surtout du nouvau testament ... donc bon ...
De plus si je peux me permettre, les paroles suivantes sont à mettre au crédit de Jésus :  
Evangile de Matthieu au chapitre 5, les versets 21 et 22 :  

La question est : qu'est-ce que le feu de la géhenne ? Est-ce l'enfer ?

 
 
d'aprés ce que je comprends, c'est que la notion d'enfer "eternel" n'existe pas. tu vas en enfer pour un temps donné, pour y subir ton chatiment, puis une fois ton chatiment reçu et accompli, de toute façon tu iras au paradis.
 
Fructidor help
 
 
[edit]
ah bah non tout faux  
 
quelques explications ici :
 
http://pagesperso-orange.fr/hlybk/ [...] ehenne.htm

Ben pas moi    
Je recite :
...Dieu a voulu l'arrivée de ce qui est produit et n'a pas fait exception ni des actes de l'homme, ni d'autre chose. Ainsi, ce que Dieu veut est, et ce que Dieu ne veut pas ne l'est pas...
Il n'est pas question ici de savoir mais de vouloir ...

C'est quel verset au juste ?

Au passage, mon opinion sur le libre arbitre et la destinée dans les religions :

La destinée serait la voie naturelle qui t'amènerait à un point donnée. Exemple : Tu nais dans un ghetto habitant entre le dealer de drogue et le proxénète, étant sans le sous, etc...
Le libre arbitre serait justement de ne pas tomber dans la facilité et de devenir un délinquant. D'aller dans ce qu'ils appellent "le droit chemin".
 

Voilà pourquoi o peut entendre parler de pré destinée et de libre arbitre.

Si j'ai bien compris l'enfer n'existe pas alors ... c'est la simple destruction définitive ... les souffrances en moins quoi ... ça me parait déjà moins débile ...
 

Tu peux pas suivre un peu    
=> http://www.islam-sunnite.com/article-5143222.html
 
et en plus tu me repetes ce que tu as déjà copier/coller dans l'apres midi  

 
Autrement dit faut avoir la trouille de Dieu pour se rapprocher de lui, le regarder simplement comme un symbole d'autorité rien de plus....et ben moi j'ai bien plus peur du diable, car lui au moins il est efficace, juste à regarder le bordel qui se passe ici bas sur cette planète    

 
tu crois au diable mais pas en Dieu
 

 
Oui je crois que seul le diable existe, Dieu s'il existe est un incapable.

 
 
ben l'enfer est symbolisé par le jugement defavorable de Dieu qui entraine un destruction complete de l'ame, mais dans le temps. donc on peut quand meme supposer que entre le jugement rendu, l'application de la sentence et la destruction complete de l'ame, il peut s'ecouler une eternité a l'echelle de la vie d'Homme.  
 
donc souffrance en moin, pas sur.

 
Je suis justement, ce n'est pas un verset ce que tu cites, juste une interprétation
 
Ben oui je me répète, c'est pour éviter que quelqu'un me repose la question de mon avis là dessus  

L'enfer n'est pas décrit clairement dans la Bible, il désigne l'état de celui qui refuse Dieu plutôt qu'un lieu physique. Celui qui accepte Dieu obtenant la "vie", il semble naturel de penser que celui qui le refuse est "mort" (sans que Dieu ait forcément besoin de le tuer ou de le jeter dans un hypothétique puit de feu). Il me semble qu'il faille ici l'entendre au sens spirituel: une "vie" spirituelle, totalement différente de notre vie actuelle.
 
-- Edit: être "mort" reviendrait à être spirituellement coupé de Dieu, ce qui doit être un "enfer" (du point de vue du croyant).

Il y a un passage dans Genese 18, où Abraham parvient à négocier avec Dieu alors que ce dernier voulait détruire Sodome et Gomorre.
Abraham lui fait accepter de les épargner si il y trouve 50 justes. Puis au fur et à mesure, il fait tomber ce chiffre à 45, puis 40, puis 30, puis 20, et enfin 10. Dieu ne descendra pas plus bas, après il y perd.
Dieu a voulu ce qui ce produit, sauf si  on lui fait changer d'avis quoi  

 
 
t'es obligé de commencer tous tes posts par    ?  

Ouais enfin ça dépend si dati et hortefeux ils y passent avant ou après toi.