Reprise du message précédent :

 
   
 
http://www.izipik.com/images/20080 [...] sfaith.jpg

Pourtant au sens étroit où tu l'évoques, l'âme n'est ni plus ni moins que la personnalité !
 

Personnellement je ne crois pas à l'âme, dans le sens où pour moi "la pensée est l'idée du corps" au sens de Spinoza ou Sartre si on veut, et idem pour l'âme,
et  je suis non-croyant - au sens classique  religieux,
Mais par contre  je ne vois pas comment faire l'économie de l'existence de Dieu, consubstantielle à la nature à l'univers:
 
Dire "Dieu existe" ou "l'univers existe" est   quasi équivalent -ce qui ne veut pas dire que les deux s'identifient, bien que ce soit une première hypothèse assez convaincante pour nos petits cerveaux d'hominidés ...

Oui, en fait je ne sais pas pourquoi j'ai employé le mot "personnalité" alors que je pensais "caractère".
 
Mais "personnalité" au sens de personne, individu, individualité, cela pourrait correspondre a l'ame en effet.
Ce qui est immuable dans l'individu, ce qui constitue sa "marque de fabrique" , sa "potentialité".
Ce qui laisserait a penser qu'elle est déja présente a la naissance (bien que ce ne soit pas trés politiquement correcte).
 
J'ai une image qui me vient:  Les individus seraient comme des ampoules, certains naissent avec des ampoules de 10 Watts , d'autres de 40, d'autres de 100 ...
Dans l'obscurité, plus une ampoule brille, plus elle voit loin et notamment les autres ampoules   ( ).
 
Le dieu dont tu parles, pourquoi pas, mais ce n'est pas le Dieu d'amour, le Dieu protecteur, le Dieu le père, le Dieu sauveur, il n'a(urait) aucun rapport a l'homme, cela pourrait aussi bien etre une machine (a la rigueur un horloger comme disait Voltaire).
 
Pour Spinoza et l'idée du corps, tu fais peut etre allusion a cette lettre issue de sa correspondance :
 
 
 
 

 
Ce qui, soit dit en passant, ne serait pas si éloigné de ce que j'ai essayé d'exprimer avec mes petites ampoules.

[quotemsg=15658514,10280,37107]
Les individus seraient comme des ampoules, certains naissent avec des ampoules de 10 Watts , d'autres de 40, d'autres de 100 ...
Dans l'obscurité, plus une ampoule brille, plus elle voit loin et notamment les autres ampoules   ( ).
[quotemsg]
 
 
Me parle pas d'ampoules bordäyl   !!

 
T'as mal aux pieds  ?

Dieu est mort

toi aussi t'as vu le dernier episode des saint seiya alors

un peu désolant hein  

 
Je ne comprends pas ?
 
Non, ce que je veux dire c'est que Dieu via son Prophète nous a laissé un message. Message qui je pense a été déformé par 2000 ans d'humanité. Nous nous trompons tous les jours et l'église crois défendre un message qui depuis longtemps a changé de sens...
Mais je crois que Dieu a confiance en nous pour sentir par nous même son message et s'affranchir des différents systèmes politiques et de pouvoir (église) qui exploitent son message en son nom pour d'obscures raisons...

Tu prônes l'anarchie ?

Une question:
 
Peut-on se passer de Dieu pour vivre ?
 
Et meme plus, Dieu n'est-il pas un obstacle a la vie ?
 
et encore plus:  Dieu, s'il est, a-t-il besoin que l'on croit en lui plutot que de croire en l'homme  ?

"Qu'avez-vous à dire sur Dieu ?"

Je ne parle pas dans le dos des gens.

 
1°/ Oui.
 
2°/ Non.
 
3°/ Joker.

 
Le 1/  et le 2/ me paraissent contradictoires.

 
Dieu entent tout j'crois.

Je ne crois pas non.
 
Je me demande bien le sens que tu donnes à ton mot "vivre".

Ce serait plutot a toi de dire ce que tu entend par "vivre" puisque tu prétends que l'on peut se passer de Dieu pour vivre et que cependant Il n'est pas un obstacle a la vie.  
En fait ça revient a dire que l'on peut vivre de la meme façon en croyant en Dieu ou en n'y croyant pas.

 
A la continuité de tes fonctions organiques non, mais une aliénation mentale assurément.

C'est exactement ce que je veux dire.

Sauf, bien sur, si ton Dieu est un vieux monsieur aigri avec un barbe blanche assis sur le mont Sinaï qui passe son temps libre à observer les fait et gestes des tous les êtres humains pour les envoyer en enfer si ils ont pas été gentils.

 
Donc tu ne vois aucune aliénation dans le fait de croire en Dieu ?

 
Exact !  Mais il suffit que ce Dieu soit un Dieu protecteur, aimant, qui se soucis des vivants, un pére pour l'homme en somme.
 
Et s'il n'est pas ainsi, il n'est pas necessaire.  

et une deuxième tournée de boites de paté pour Nur.

Qu'est ce que tu veux dire par la monsieur l'inconnu  ?

Et Dieu n'est-il pas à l'origine de toutes les sectes ? S'il n'y avait pas de croyance, de religion, serait-il aussi simple de les mettre en place ?

il n'y a pas que des sectes religieuses.

 
Oui
 
Non
 
Non.

J'ai déjà fais le coup.  

 
Et en se contentant des sectes religieuses ?

 
Mais j'ai varié sur la fin  

Oui mais toi tu devrais avoir honte car tu es capable de répondre autrement que par oui ou par non.    
 
D'autant plus que ce sont des questions essentielles il me semble.

 
a bon parce que dans ce cas la il est nécessaire?

Une question sur la Genèse.
 
Adam et Eve découvrent le bien et le mal après avoir mangé à l'arbre de la connaissance ("vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal." )
Ce qui veut donc dire qu'avant, ils ne savaient pas ce qui était bon ou mal.
 
Mais alors, comment pouvaient-ils savoir que désobéir à quelqu'un, c'est mal ?
 
En gros, quand Dieu leur dit : "Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.", Adam et Eve ne peuvent pas savoir que :
 - mourir, c'est mal
 - désobéir, c'est mal aussi
 
Donc, il y a une faille dans le raisonnement de Dieu quand il les vire du jardin d'Eden.
 
 J'attends vos commentaires avec impatience.
 
 

Adam et Eve n'avait pas 4 ans

 
Ha bon mourir c'est mal ? et desobeir à un ordre idiot c'est le mal aussi ? de toute façon tout ceci c'est des conneries inventées de toute pieces par des religieux avide de pouvoir qui voulaient mettre la peur de dieu dans nos coeurs.

 
Non, mais ils ne connaissaient pas le bien et le mal.  
Prenons une image.
Tu pas au Japon (ou dans n'importe quel pays avec une culture différente).  Tu fais un truc qui pour toi est normal, mais qui chez eux, c'est le comble de l'horreur absolue.  Comme tu es un touriste, il est probable que quelqu'un va t'expliquer que ce que tu as fait, c'est mal.
Tu n'as pas 4 ans (j'espère), et pourtant, tu as fait quelque chose de mal, parce que tu ne connaissais pas les règles.
 
Pareil avec A&E.  Ils ne connaissaient pas les règles.
 
Donc, comment Adam et Eve pouvaient savoir que désobéir, c'est mal ?

 
Si, il connaissaient la règle : ils pouvaient goûter de tous les arbres du jardin (sauf celui-la).  
Le serpent inverse la proposition : Dieu vous interdit de goûter au fruit de cet arbre. Des ce moment le doute est introduit dans leur esprit.

Tu ne réponds pas à ma question :
 
Comment Adam et Eve pouvaient-ils savoir que désobéir, c'est mal ?

 
Parce que Dieu leur dit que tout est bon, sauf ça. Ce n'est pas parce que tu n'as pas expérimenté personellement un mal que tu ne sais pas que c'est un mal.

Sauf que eux ne connaissaient pas la notion de mal ou de bon (puisque lié au fruit de l'arbre de la connaissance).

 
Ils connaissaient la notion (Dieu leur donne cette liberté puisqu'il les crée à son image), mais ils ont voulu en faire l'expérience directe.  
Enfin, je vois ça comme ça.

Pourtant, c'est clairement indiqué :
"vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal."  
 
De plus, pour avoir la notion de quelque chose, il faut quand même que tu ais une expérience minimum.