Reprise du message précédent :
Pourtant, c'est clairement indiqué :
"vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal."  
 
De plus, pour avoir la notion de quelque chose, il faut quand même que tu ais une expérience minimum.

 
Connaitre, dans le language biblique, désigne une experience intime.  
Je comprends que tuer mon rival c'est mal, et pourtant je n'en ai aucune expérience, ni de près ni de loin.
 
Voila un interpretation un peu plus détaillée :
http://www.interbible.org/interBib [...] 031219.htm

Non, mais tu sais que c'est mal parce que tu as lu/vu des histoires à ce sujet, et parce que tes parents t'ont appris que tuer, c'est mal.  Donc, tu en as malgré tout une expérience parce qu'on vit dans une société où il y a des meurtres.
 
Il y a plein d'enfants qui s'amusent à tuer des insectes.  C'est leurs parents qui leur disent que ce n'est pas bien.
 
Quant au sens biblique de connaître, je connais, merci.  J'espère que tu ne te sens pas obligé de rajouter "mais pas au sens biblique" quand on te demande si tu connais telle ou telle personne.
De toute façon, dans la phrase "vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal", j'avoue avoir du mal à faire le lien avec les relations sexuelles.

 
Ce n'est pas de ce sens la (très galvaudé) que je parlais, c'est de la connaissance au sens fort de l'experience directe et personnelle.  
Mais tu as raison, Dieu dans le récit biblique est comme un père qui veut le bonheur de ses enfants et veut leur éviter de regretter leur choix. Mais peut-il réellement les en empêcher sans bafouer leur liberté?

Je peux empêcher mon fils (ou en tout cas faire le maximum pour l'en empêcher) de mettre les doigts dans la prise, ou de se jeter par la fenêtre.  Je ne pense pas pour autant bafouer sa liberté.
 

 
C'est la difference entre toi et dieu, car lui nous laisse toujours le choix, le fameux "libre arbitre", nous ommes tellement libre d'ailleur, que certains peuvent commaitre les actes les plus atroces envers les hommes ou la nature.

 
Adam et Eve ne sont pas des enfants, mais des adultes, libres et responsables. Un jour ton fils fera ses choix.
Attention, je ne dis pas que ce soit la seule interpretation possible du texte biblique, mais il semble qu'il soit compris comme cela par l'exegese. En tout cas ses redacteurs, qui revenaient d'exil a Babylone, on donné à travers ce texte leur propre compréhension de l'éloignement du Jardin d'Eden (la terre promise).

 
[Mode mauvaise foi ON]
Donc, tu laisses tes gamin faire ce qu'ils veulent ?
[Mode mauvaise foi OFF]
 
Plus sérieusement, heureusement que Dieu n'a pas eu d'enfants....  car ils auraient mal finis    
 

 
Des adultes qui se retrouvent dans un environnement dont ils ne savent pas ce qui est bien ou mal.  Ca revient à les comparer à des enfants.  Ou à des touristes dans un pays lointain.
 

Il paiera surtout ma retraite !
 

 
Ils ont surtout fait du copier/coller de légendes récoltées à droite et à gauche.  Mais c'est un autre sujet.

 
c'est un peu ce qu'il se passe en meme temps.  
 
si nous sommes les enfants de Dieu, alors on manque tous clairement d'education, a commencer par les extremistes religieux.

 
C'est précisément le sujet du texte de la Genèse.

 
Dieu nous montrent la voix, apres à nous de decider, comme tu fais surement avec tes enfants.
 
Bien sur que dieu a des enfants, c'est nous c'est toi.

 
Je demande un test ADN !  Car je suis le fils d'Yves Montand.  J'ai dans une enveloppe toutes les preuves !  Cette enveloppe est dans le coffre de Maître Collard.

 
Je suis ton père ! NOOOOOOOOOOOOON !  

 
Ben justement, dans ton exemple, on va t'expliquer qu'il ne faut pas le faire. Mais on ne va pas forcément t'expliquer pourquoi.
 
Là c'est le même principe, on leur a dit "Non ! On ne mange pas les pommes de ce pommier !". L'ignorance du pourquoi de l'interdiction n'empêche pas de comprendre qu'il ne faut pas le faire.
 
D'où le "Ils n'ont pas 4 ans"

Sauf que tes aimables hotes japonais (ou austro-hongrois) comprendront que comme tu n'est pas japonais (ou austro-hongrois), c'est compréhensible que tu ne connaisses pas les us et coutumes du pays.  Ils t'expliqueront poliment ton erreur.
 
Alors que l'aimable hote d'Adam et Eve, il ne cherche pas à comprendre ni à pardonner.  C'est un aller simple vers la terre.
 

 
Bien sûr que si : mais faut pas se contenter des deux premieres pages de la Genèse, il faut lire la suite ! La Bible est justement l'histoire de ces alliances que Dieu ne cesse de faire avec l'homme.

J'ai lu la suite.  Ce n'est pas mieux, d'ailleurs.
 
 Mais la question est ce qui s'est passé dans le jardin d'Eden.
 
Le comportement de Dieu, tel que décrit dans la Génèse (le passage du fruit défendu), ne le montre ni compréhensif, ni miséricordieux.

 
C'est sur que si tu ne lis que ça, tu ne comprends rien. Enfin, c'est comme tu veux, mais sache que les théologies juive et chretienne ne se contentent pas de ce petit extrait pour comprendre le mystere divin.

Bien d'accord  

 
Ca se voit que tu voyage pas souvent, parfois on te dira "non ca se fait pas. C'est comme ça"
 
Donc tu suivras la recommandation sans même connaitre la raison. Voilà le même principe s'applique ici. Voilà la réponse à ta question de départ.

En meme temps si ce sont des croyant qui te répondent comme ça faut pas s'étonner d'où ça vient cette manie de pas répondre    
 
Perso je travaille en labo et si j'ai envie de savoir quel est la raison de tel ou tel contrainte qu'on m'impose, j'ai l'explication. Quelqu'un qui répond "non ca se fait pas. C'est comme ça" c'est soit qu'il est ignorant soit méprisant.

Dieu n'impose pas de contrainte.
 
Il dit "tu peux manger de tous les arbres du jardin". Une seule restriction : l'arbre de la connaissance du bien et du mal (si vous enmangez vous mourrez)
 
C'est le serpent qui renverse la proposition : " alors Dieu a dit : vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?"
 
Justement, Dieu n'a pas dit ça.
 
Le texte est subtil, il faut savoir le lire. Ceux qui ont écrit ça sont de fin connaisseurs de l'âme humaine .

d'ailleurs, le serpent, spa un signe de sexe dans les rêves ?

Selon Freud, je crois.

l'interprétation des rêves   ...

?

Les mythes qui associent la mort et la nourriture sont assez fréquents en dehors de la Bible elle-même. Dès que tu commences à manger une certaine nourriture, tu commences à mourir (je résume l'idée; dans le cas de la Bible, un seul arbre du jardin est nommé, et défendu). On peut aussi défendre l'idée que la "mort" dont il est question est spirituelle plutôt que physique: c'est la mort dans l'autre vie qui guette le pêcheur.  
 
A noter que Dieu chasse Adam du "jardin" mais... qui a chassé les animaux? Je pense que eux n'ont jamais quitté le Paradis terrestre, car ils n'ont toujours pas conscience du bien et du mal

Perso, pour moi en france en 2008, l'idée d'un "dieu" est infantile.
 
Comment s'identifier aux 3 religions monothéistes? Ca me parait obsoléte et dénué de réflexion.
 
Trouver votre propre voie, si "dieu" il ya autant le chercher dans nos expériences et choses qui nous entourent.

 
...    
 
T'as pas suivi la conversation. On parle pas de croyant ou non là.

personnal jesus  

oubli la 1ere phrase c'était de l'humour pas drôle  

 
Dans l'ordre, mes opinions du moment (ça vaut ce que ça vaut):
 
- une fois que je t'ai raconté la fin du film, peux-tu le regarder comme si tu le découvrais? Nous naissons dans une société imprégnée de l'idée de Dieu, nous n'avons pas le choix de nous en passer.
 
- dès l'instant où tu élèves Dieu et déprécie ce monde ici-bas, tu renies la beauté de ta vie terrestre. Ça peut aller aussi loin que des gens qui disent qu'ils étaient "morts" avant de découvrir Dieu.  
Le problème tient au fait que l'on considère que Dieu rend le monde plus acceptable, donc que le monde a comme un souci et que l'on ne saurait donc y vivre sans Dieu.
 
Toi par exemple, tu parles d'un Dieu qui soit "un Dieu protecteur, aimant, qui se soucis des vivants, un père pour l'homme en somme" et tu ajoutes qu'il est "nécessaire". Est-il concevable que, comme le dit l'écrivain Richard Bach, l'Etre Suprême ait imaginé l'Univers mieux que nous ne l'avons fait?
 
Il serait aussi tentant de se débarrasser du Vieux Bonhomme et de se croire enfin libre d'aimer ce monde. Le problème tient alors au fait que l'on remplacera aisément Dieu par la première idole venue, à commencer par l'argent. Je serais d'ailleurs d'avis que chez ceux qui déprécient excessivement la vie sur Terre, "Dieu" est une idole (mais je suis mesquin ).
 
- cette question n'a pas de sens dans ma conception du Seigneur: aimer Dieu et aimer les hommes, c'est une même chose. Ce que tu fais à ses Créatures, c'est à Lui que tu le fais (cette idée n'est pas que biblique: la même considération existe dans l'Islam et dans l'hindouisme).

Oups ! Boulette de ma part

BAKA : Pour ton 2, tu pars du principe qu'on ne peut pas apprécier l'un et l'autre ? Pourquoi ?

Je l'affirme avec autorité (par une démonstration éclatante que je ne ferais point), en point 3, qu'aimer Dieu, c'est aimer les hommes. Si on n'apprécie que Dieu et qu'on déteste les hommes, on n'apprécie pas réellement Dieu mais plutôt l'idée qu'on s'en fait (c'est pourquoi je dis que ces personnes font de Dieu une idole).  
 
Je rejoins Fructidor sur la nécessité de connaître par opposition au savoir: savoir des recettes de cuisine ne donne aucune idée sur le goût du gâteau et ne rassasie pas. Si j'avais le quart de la sagesse des livres que j'ai lu (et j'y classe évidemment la Bible) je serais une bien meilleure personne, et Dieu n'est pas responsable.
 
Mon propos serait plus clair si je n'avais pas de la fièvre et si Nur avait eu le bon goût de poser les questions dans l'ordre qui sert mon propos

Et si on aime l'homme et pas dieu ?

 
Tu es un mécréant  
Il faut te sauver sinon tu souffriras pour l'éternité et blablablabla ...

Ton message est il au premier degré ? parce que ton me colle un doute...
En tout cas à te lire on a vraiment l'impression que nous c'est pas la meme chose  

Dieu est libre car il n'existe pas  

L'argent offre plus de choses que dieu de manière concrète

Je pense que l'homme a un besoin d'une hiérarchie. Le principe de dieu(x) ou de destin c'est bien commode.
Ca rassure et déresponsabilise : "c'est la volonté de dieu", "les dessins de dieu sont impénétrables"
En gros pour moi ça signifie : "quoiqu'il se passe on y peut rien, c'est le bonhomme barbu qui l'a voulu"
 
Les humains, ces animaux très sociaux ont besoins d'un "chef imaginaire", c'est trop déstabilisant d'être indépendant.

 
Excuse classique des croyants quand on commence à leur poser des questions gênantes.  Comme je l'ai écris, j'ai lu la Bible, du début à la fin.
 
Ce "petit extrait", comme tu dis, est pour moi très important, car il montre que le Dieu présenté dans la Bible est illogique.
 
Il se fait ch... à créer l'univers, les pooshoo animaux, puis l'homme et la femme.  Et alors qu'A&E ne pouvaient pas connaître la notion de bien et de mal, il les exclus du jardin d'Eden à la première bétise.  Il ne cherche pas à expliquer, ni à comprende, ni à pardonner.

 
C'est sûr que tu peux toujours tomber chez des cons.  Mais imagine que tu sois en vacances chez une famille, et que tu fasses un truc qui heurte la tradition locale.  Ni une ni deux, ils te virent de chez eux, en balançant tes bagages par la fenêtre.  Le tout sans explications, ou juste un "non ca se fait pas. C'est comme ça".
 
Que penseras-tu de ces personnes ?
 
Et bien explique moi la différence avec ce qu'à fait Dieu à Adam et Eve quand il les a mis dehors ?