Reprise du message précédent :

Je partage ton avis dans l'ensemble. Autrefois dans des milieux peu scolarisés, peu mobiles, sans accès au médias c'est certain qu'il pouvait être très difficile d'être exposé aux perspectives contraires. Mais à notre époque je pense que les cas de ce genre sont rarissimes.

Je viens encore de voir le pape aux infos, ouf il est parti. On a quand même eu notre dose de Lourdes, de "jeunes cathos in ze mouve" (mais tous blancs, en ptit pull toussa ), etc.. Il y a encore quelques mois j'aurais sûrement défendu la religion catholique contre certains (pas le pape tout de même), disant qu'elle valait quand même mieux qu'une secte, mais aujourd'hui, ce n'est plus le cas. C'est exactement une secte, avec ses moutons décérébrés qui ne se rendent compte de rien.

 
La je ne suis pas tout a fait d'accord
 
Je fréquente un milieu social très superficiel, la plupart de mes relations (amicale comme professionnelles) se concentrent surtout sur leur apparence alors que personnellement je ne me suis pas coiffé depuis 2005 et je me rase 2 fois par mois
De plus je remarque que beaucoup s'efforcent d'ètre propre sur eux et de montrer au maximum le fric qu'ils n'ont pas toujours, perso je trimballe depuis plusieurs mois le meme costard tati pas repassé avec des fils qui pendent d'un peu partout
 
Donc non, la fréquentation d'un milieu social n'oblige pas a en respecter les normes

Sauf que rien ne tend à démontrer qu'il puisse exister un pourquoi. Que ce soit dans l'évolution des espèces, dans la formation des systèmes planétaires ou la mesure des forces qui régissent l'univers.
Le "pourquoi", n'est pas né a priori, mais à posteriori, la seule question qui peut dans un sens expliquer l'existence des religions. Une question qui restera à jamais sans réponse. Une question qui va de pair avec le caractère humain, qui semble toujours vouloir connaitre le pkoi de toutes choses, même quand cela n'a pas ieu d'être. A défaut de réponse rationnelle on se tourne vers l'irrationnel, que ce soit la religion, l'astrologie ou les extra terrestres.
De plus tu mets en opposition et sur un pied d'égalité les créationnistes et les scientistes (ce qui est vague, face aux créationnistes on devrait parler des évolutionnistes) mais les deux propositions sont sans commune mesure en terme de crédibilité.

 
Je parlais de milieu social d'origine (tu en colportes longtemps des valeurs, en changer suppose certaines conditions), désolé de ne pas l'avoir précisé explicitement.

 
Ah oui la effectivement j'ai été très influencé par ma famille, étrangement, j'ai suivi de moi meme les memes chemins idéologiques que mon père, et que mon grand père avant lui, sans qu'aucun ne m'y force puisque j'ai découvert nos opinions communes après avoir forgé les miennes

 
Opinions qui ne passent pas forcément par un dialogue oral d'ailleurs, ça se transmet jusqu'à la manière de se tenir, etc., power of habitus

 
Oui pourtant j'ai longtemps cru que mon père était socialo

 
On peut dire que tu reviens de loin    
 

 
Tu sais que je t'aime toi  

Tiens, quelle est donc alors la différence entre une religion et une secte ?
 
EDIT :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte

 
C'est effectivement la définition que je me faisais : une religion est une secte qui a suffisamment de pouvoir pour d'auto-administrer le status de 'religion'

 
Un bon dico vaut mieux pour ce genre de différence :
 
religion
 
religion nom féminin
(latin religio)  
1. Ensemble de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré.  
2. Ensemble de pratiques et de rites propres à chacune de ces croyances. Religion catholique. Se convertir à une religion.  
- Entrer en religion : se consacrer à la religion au sein d'un monastère, d'un institut religieux.  
3. Adhésion à une doctrine religieuse ; foi. Homme sans religion.  
4. Vx. Se faire une religion de qqch, s'en faire une obligation absolue.
 
(c) Larousse.
 
 
secte
 
secte nom féminin
(latin secta, de sequi, suivre)  
1. Ensemble de personnes professant une même doctrine (philosophique, religieuse, etc.). La secte d'Épicure.  
2. Groupement religieux clos sur lui-même et créé en opposition à des idées et à des pratiques religieuses dominantes.  
3. Clan constitué par des personnes ayant la même idéologie. Ce petit groupe constitue une secte à l'intérieur du parti.
 
(c) Larousse.

 
La je pense que le dictionnaire a un peu de retard, peut ètre était-ce le cas il y a fort fort longtemps a l'époque ou les membres de l'académie française avaient encore des cheveux (un temps que les moins de 70 ans ne peuvent pas connaitre) mais aujourd'hui le terme pour ces deux cas serait plutot communauté ou collectivité
 
Dans le language actuel secte renvoit plutot a la seconde définition
 
Non?

La secte serait alors le mot désignant (entre autre) toute communauté adhérant à une doctrine religieuse?

Cette définition distingue-t-elle vraiment les croyants d'une religion comme le christianisme d'une secte?
 
(le christianisme s'est bâti "en opposition à des idées et à des pratiques religieuses dominantes", et "clos sur lui-même" me paraît bien vague, la plupart des religions considèrent que leurs croyants forment une communauté, d'où les rites en commun)

pour répondre à la question du sujet:
 
je demande à Dieu de me permettre de l'adorer sans arrêt  
 

 
Jesus a "créé" le christianisme en opposition au judaïsme, qui à l'époque étaient "des idées et à des pratiques religieuses dominantes".
 

Ce n'est pas la question du sujet.

Une secte est donc une micro-religion : un groupe de quelques personnes qui vénèrent un dieu = opposition aux pratiques religueuses dominantes, donc clos sur lui même (normal ils ne sont que 30 à penser ça).
Si quelques centaines de millions de personnes coryaient en Raël, ça deviendrait une religion.
 
Il n'y a qu'à voir l'église de scientologie, qui est aujourd'hui considérée comme "religion" dans de plus en plus de pays : ils ont suffisamment de puissance et d'adeptes bien placés pour sortir de l'ombre sectaire.

 
Si la question du sens est humaine, alors elle a toujours existee.

 
Toujours est un bien grand mot justement

Non ça c'est parceque la scientologie ne s'est pas encore implantée en France.
Mais en Espagne par exemple, avec l'action de Pénélope Cruz & Tom Cruise, cette secte a acquis le status officiel de religion.

Elle est pas belle la vie ?

source ici

et je te parie que d'ici 10 ans, la scientologie sera aussi une religion en France, c'est inévitable : ils ont une puissance et une volonté d'être représenté officiellement qui justifie ce genre de moyen

Bah oui l'homme est le centre de l'univers, sans l'homme l'univers n'a pas de sens    
 

 
ou sans l'Homme, l'univers a quand meme un sens, au choix

 
La 3e définition s'applique à autre chose qu'une religion : à une idéologie.
 

La seule chose qui fait la différence c'est la domination ou l'opinion majoritaire donc.

 
Narcisse sort de ce corp!

Dieu pourrait s'occuper de ses créations un peu plus.

 
Il a déjà beaucoup a faire avec les tournages de walker texas ranger

 
en tout cas il doit bien se marrer en lurkant ce topic

et qu'il soit clos sur lui-même.

Parce que les chrétiens ne partagent pas une même idéologie ??

Donc la scientologie est une religion, puisque tous les nouveaux adhérents sont les bienvenus...
 
vraiment pas claire, cette limite religion/secte, mis à part l'aspect quantitatif

C'était du second degré ... ce que j'ai écrit est en contradiction avec ce que je pense ...
 
 
Moi aussi mais bon ...

 
tu parles desquels? des catholiques? des orthodoxes? des temoins de jehova?  
 
 

 
N'empêche l'apparition de cette religion prouve à quel point les religions c'est n'importe quoi. C'était une blague pour Ron Hubbard

bah, rassurons nous, d'ici quelques siecles /millenaires on aura trouvé tout un tas de justifications pour rattacher ces nvelles religions aux anciennes, dans un souci de continuité et de coherence.

on trouvera tout plein d'explications, on reinterpretera les textes (parcequ'au depart, en fait, on les avait mal compris) pour mieux les correlés les uns et les autres, de pres ou de loin. pour l'instant c'est tout frais. il faut du temps pour que l'Homme adapte ses croyances a sa civilisation.

Pour la religion, voit la première et la deuxième définitions.  

Clos sur lui-même => Ne cherche pas à apparaitre au grand jour ou à divulguer ses pratiques.

Bonjour je m'appelle Raël, dieu est venu me voir, je suis missionné par lui pour vous accompagner.
 

En tant que raëlienne, et si tu es bonne, tu ne devras coucher qu'avec moi, dans le plus pur respect de ces rites, afin de ne pas être polluée par d'autres hommes en attendant la venue de dieu.
Le tout dans mon monastère aux USA
 
 
Bref, les noms de sectes qui me viennent en tête ont une foi en dieu, des rituels, des lieux de sacrement, forment une communauté... bref, les sectes correspondent bien à la définition de religions, mais elles sont considérées comme "sectes" car elle n'ont pas de reconnaissance officielle par les institutions et par la majorité de la population.