Reprise du message précédent :

Pour moi, c'est équivalent. Qu'il existe ou pas, ça ne change rien à la façon dont l'univers tourne (sinon on aurait pu prouver qu'il existe) donc pas la peine d'en tenir compte.

 
Plutôt bo goss  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

l'agnostique doute par principe, c'est dans la definition du mot.

les athée ne pretendent pas savoir sur dieu. simplement ils en nient l'existence considerant qu'il n'existe pas. l'agnostique lui, s'il nie l'existence de Dieu, ce n'est pas en considerant qu'il n'existe pas, c'est ne sachant pas s'il existe ou non et n'etant pas figé sur la question.

[edit]

si j'ai bien compris les dernieres pages.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

athée, agnostique...  
 
Qu'est ce qu'on en a foutre ! Ca fait au moins le 100ème messages où chacun donne sa propre définition... et ça tourne plutôt en rond    
 
Moi je viens ici pour taper du croyants   pas pour savoir à combien de millimètres près on passe d'athée à agnostique.

Ca c'est parce que tu es agnostique. Quand tu parles à un croyant, certains sont persuadés aussi que tout le monde croit quand même un peu. Idem pour certains athées.

Pourtant ca existe :

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Houla, tu sais, pour pour se construire une identité ou s'intégrer à un groupe, il y a des choses plus facile que la religion...
 
Alors bidonner sur sa foi, c'est quand même illogique...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Tu crois que dans n'importe quelle doctrine, on t'explique les choix pour te trouver un travail, une femme, une maison, payer ta voiture ou tes vacances ? Comment réagir au boulot face aux requins ?
Et non. La vie est faite d'imprévu. Il n'y a pas de mode d'emploi.

D'ailleurs une religion se choisis par foi et aussi par connaissance du pourquoi des doctrines.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Les gens dit passif seraient seulement ceux qui aurait baigné dedans étant petit (et encore seulement ceux qui la suivent par habitude) mais pour ceux qui se convertissent ? Tu l'expliquerais comment ?
 
 
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

N'importe quoi ! Ils n'ont pas besoin de ça. Ils ont des petits enfants à leur disposition    

Minoritaire ou non, pourquoi se convertissent-ils dans une religion si selon toi ils n'ont pas la foi ?

Pour avoir des règles strictes, quelqu'un qui a la volonté de s'y plier dans la pratique d'une religion (sans d'après toi, comprendre le pourquoi du comment), aura forcément la même volonté, sans y mêler la religion. Donc pourquoi se convertirait-il ?

Tu simplifies trop les choses et les adaptes trop à ta vision agnostique.

 
reaction d'agnostique   . tu ramenes l'attitude de l'athée vis a vis de la possible existence ou non de Dieu. Mais l'athée considere que Dieu n'existe pas. dans cette perspective, il n'y meme pas lieu de se poser des questions sur le fait de savoir ou ne pas savoir. Savoir ou ne pas savoir c'est typiquement etre agnostique (notion d'indecidable.)  
 
toi tu parles de "savoir sur Dieu" parceque tu pars de l'hypothese que Dieu existe peut etre (voir pas) et qu'il est donc possible (ou impossible puisque indecidable) de "savoir" (ou a defaut "ne pas savoir" ) sur Dieu. l'athée n'est par essence meme pas dans cet etat d'esprit là.
 
 
 
 
non je ne crois pas.  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

C'est pourtant un débat intéressant.
 
Si je comprend bien tous le monde est plus ou moins d'accord ici pour dire qu'en vérité les athée n'existent pas, puisque personne ne peut prouver que Dieu n'existe pas.  
Moi je dis que les agnostiques n'existent pas puisqu'ils ne peuvent pas douter de tout et n'importe quoi.
Vous faites une erreur sur la définition d'"athée". L'athée n'a pas forcément besoin d'une certitude absolue et prouvée pour rejeter l'existence de Dieu, l'application du principe d'Occam suffit, comme il suffit en ce qui concerne la question de l'existence du père noël.
 
Et quant à moi je fais une erreur depuis le début sur le terme "agnostique", ce terme ne rentre en jeu que qu'en ce qui concerne le débat de l'existence du dieu abrahamique, pas quoi que ce soit d'autre.

ce que j'ai a lui dire?
 
 
GO L2P NOOB !! Stop kevineries et GO PVE

Heu là c'est du niveau du mec qui n'a aucune personnalité.

Heureusement que les athées ou les croyants ne sont pas aussi influençable par les autres.

Je ne sais pas vraiment ce qui te fait dire ça. C'est peut être partiellement vrai dans un pays de tradition laïque (et même anticléricale) comme le notre, mais moi même je ne mettais pas en doute l'existence du père noël quand j'étais petit parceque personne n'avais fait l'effort ou jugé utile que je n'y crois pas.
 
Des personnes croient au plus profond d'eux parcequ'ils ne savent pas qu'il y a des alternatives. D'autres personnes croient parceque l'humain n'est pas totalement rationnel.  
 
Faut pas oublier qu'il y a beaucoup de similitudes entre les méthodes de proselytisme des sectes et des grandes religions. Le libre arbitre n'est pas toujours aussi solide qu'on aimerait le voir.
 
Je pense qu'il y a des personnes qui croient en un dieu comme d'autres sont racistes (sans faire de jugement de valeur entre les 2 mais j'ai pas d'autre exemple sous la main) : une réaction plutôt basique de l'animal humain à la base venue de la peur. Peur de l'intrus sur le territoire pour l'un, peur de l'absence de sens. Aprés, qu'on trouve que les pays les plus racistes sont aussi les plus religieux, il y a un pas que je ne franchirai pas mais    
 
Il y a bien des racistes qui pensent que, génétiquement, nous sommes tous la même espère. Mais qui restent intrinsèquement racistes malgré tout.

Dieu ne peut pas éxister car normalement il est juste ... et y a plein de trucs qui sont pas justes dans le monde .. et il me semble bien qu'il fait rien pour changer quelque chose ... enfin .. bon  
 
 
aprés c'est mon avis .. et pour moi les croyants sont des personnes ayant un caractère plutot faible ne leur permettant pas de regarder la réalité en face alors il se cachent derrière leur foi: c'est bien plus simple ...
 
tu réfléchis pas par toi même mais tu te laisse guider par des régles !!!

 
L'athée aussi, éventuellement, simplement il ne voit pas pourquoi il serait nécessaire de le préciser s'agissant de Dieu, alors que tout mérite le doute.

Il est juste quoi ?

 
Il y a quand même pas mal de pirouettes qui permettent de se sortir de ce raisonnement par l'absurde sans paraitre trop ridicule.
 
Sinon l'idée que Dieu soit juste, c'est une lubie assez moderne, j'ai l'impression. Pas sur que Thor et Odin étaient du genre à tendre l'autre joue quand tu leur bourrais la gauche à coup de masse.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
 
ha peut être ... dans ces cas la ceux qui lui vous un culte ... ils sont pas trop cool .. c'est le moins qu'on puisse dire

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
la religion ce n'est pas seulement le catholiscisme.
 
et puis quand on adhére à une religion c'est souvent une recherche de spiritualité : on cherche à ce tourner vers une morale on recherche le Bien  
 
les texte saint ne sont pas à prendre au sens propre ce sont des allégories, des histoires destinées à nous éclairer.
 
personnellement je suis dubitative sur l'aspect "préfabriqué" des religions mais la recherche de dieux c'est pour beaucoup une recherche de soi-même.

 
oui depuis peu on commence  a les envisager sous cet angle. mais ne perd pas de vu que ce n'etait pas la cas il n'y a pas si longtemps.
 
et ne perd pas de vu non plus que le Coran contient quand meme toute une partie qui se rapporte a comment vivre ta vie, les regles a suivre, qui ont été érigé parfois en loi a l'echelle d'un pays.
 
donc des allegories bof bof là pour le coup.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

AH, le mot clé est laché !!
patientons

Faut pas non plus confondre le message et le messager. Ce n'est pas parce que l'Eglise se fourvoyait que le message était creux. Des hommes corrompus aux pouvoirs, ca a toujours existé.

Et les religions ne sont normalement pas sensé être figé dans le temps notamment celles qui, comme l'Islam, incluent des textes de lois de l'époque totalement inadapté à maintenant.

Ben heu ouais, le ressentir, ca a un sens quand meme. Enfin, peut-etre que ca vous parait tire par le cheveux, peut-etre que je me fourvoie par megarde, mais "ressentir" ca me parait un peu fort. Moi ca a aucun effet sur mes sens de penser que les elephants roses volants n'existent pas. Je n'ai pas une sensation, alors que bcp de croyants peuvent ressentir une presence, ou que quelque fois tu peux ressentir une presence pas loin de toi dans le noir. Enfin j'ai pris ressentir un peu dans ce sens la.

Pourtant ça existe, ça
 

 
Le truc c'est que le message, on le connaît pas. On n'a que la bible, écrite par l'église longtemps après la mort de Jésus (s'il a existé).

Pas du tout écrite, simplement traduite, mais par contre c'est vrai que l'Eglise a un ENOOOOOOORRMME déficit de communication.
En tant que 'nouveau chrétien' que je suis je peux vous le dire. C'est par mes propres lectures et mon propre cheminement que je me suis rapproché du message de la bible. Avant j'étais comme tout les mômes de mon âge, je suivais des gens qui faisait passer l'église et Jesus pour des niais de compétitions, puis après, ben j'ai lu

C'est sur que si on le lit que la bible et qu'on ne regarde que Zeid Geist ou Da Vinci Code, on risque pas de comprendre la religion...
Un truc bizarre dedans, c'est que ca ne sert à rien d'essayer de convaincre, ca n'est pas un résonnement cartésien, et beaucoup de gens se trompe en essayant de penser comme on nous l'a appris.
C'est un peu le parallèles entre la physique de newton et la physique quantique, la ou on a pas pu aller plus loin, il a fallu accepter de nouvelles règles, de nouveaux axiomes sur lesquelles se baser.

 
Ah et traduite à partir de quoi ?    

C'est pas sympa pour l'immense majorité des chrétiens. Et encore parmi eux, doit pas y en avoir des masses qui ont lu la bible en entier.  
Conclusion, les chrétiens sont des idiots qui croient alors qu'ils ne devraient pas croire puisqu'ils n'ont pas les bonnes lectures malgré le fait que la bible soit la seule bonne lecture officielle.