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Auteur Sujet :

Qu'avez vous a dire sur Dieu ?

n°15277444
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 23-06-2008 à 16:35:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La science n'a rien a démontrer : Dieu n'existe pas.
 
Suivant :o


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
mood
Publicité
Posté le 23-06-2008 à 16:35:46  profilanswer
 

n°15277538
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 23-06-2008 à 16:43:18  profilanswer
 

Pas le temps [:ddr555]

 

[edit] Si Dieu existait, nous n'aurions pas besoin des Sciences.

Message cité 1 fois
Message édité par muzah le 23-06-2008 à 16:44:01

---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°15277840
lapattefol​le
Posté le 23-06-2008 à 17:05:55  profilanswer
 

Spyn a écrit :

 

Dans les pays ou la religion est extremiste ca va a l'encontre de la foi parce que tu opposes des théorie a des croyances très ancrées et immuables, exemple darwin vs adam et eve dans le cas de catholicisme extreme.


Là on parle de la foi, qui tente d'expliquer le monde et de combler les vides de la connaissance.

 

C'est une chose en constante évolution au fur et à mesure que la science les explique de façon rationnelle.
Mais à mon sens on ne démontrera pas la non-existence d'un dieu, à l'origine de notre univers.

 

Pour revenir au débat initial, il est logique que les gens instruits donnent une place moins importante aux explications religieuses, mais l'existence de cette place n'est pas surprenante chez les croyants.

 


Message édité par lapattefolle le 23-06-2008 à 17:07:10
n°15277987
lapattefol​le
Posté le 23-06-2008 à 17:19:51  profilanswer
 


Je suis à peu près d'accord avec toi sur la raison d'être des religions, tout en ajoutant une chose : le clergé a toujours eu par le passé, ou disons dans les sociétés peu instruites, un place très importante dans la vie politique.
Et pour cause : ils détenaient le savoir, scientifique ou non, donc on les écoutait.
Les sages étaient les religieux et beaucoup de leurs conseils étaient salvateurs alors que l'espérance de vie était très faible et que les gens n'avaient pas le temps de réfléchir, juste de survivre.
Évidemment ils s'en servaient aussi pour manipuler le peuple, mais c'était surtout pour l'apaiser et le guider le plus possible dans sa vie qui n'était pas joyeuse.

 

Des farfelus ont écrit la bible pour donner une base à la foi, aujourd'hui elle est lue avec beaucoup de recul même si des indélicats voudraient nous faire croire le contraire.
Bien sûr que ce qui est dans la bible est complètement rétrograde et barbare, vu l'âge qu'elle a.

 

On accuse les religieux aujourd'hui d'avoir conduit des massacres pendant des siècles, mais ils étaient les politiques.
Les guerres contre les hérétiques étaient le combat contre un autre mode de vie, une autre pensée qui semblait dangereuse. Mais on pourrait très bien dire la même chose des guerres modernes, ou des soulèvements contre la république.
On a toujours, pendant très longtemps, écrasé les populations jugées inférieures en prétextant le faire pour leur bien.
Il y a peu de différence entre la colonisation de l'afrique au 19è et celle de l'amérique du sud, qui se sont faites sur le même modèle sanglant alors que le modèle de cette dernière était beaucoup plus chrétien.

Message cité 1 fois
Message édité par lapattefolle le 23-06-2008 à 17:38:39
n°15278521
Fructidor
Posté le 23-06-2008 à 18:05:51  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

Bien sûr que ce qui est dans la bible est complètement rétrograde et barbare, vu l'âge qu'elle a.


 
Aime ton prochain comme toi-même ce n'est ni barbare ni rétrograde pourtant.

n°15278559
vended
Posté le 23-06-2008 à 18:08:20  profilanswer
 

Et pendant ce temps là, sur les forum de discussion musulmans...

Citation :

Ce dialogue est une traduction adaptée du livre "Who is the monkey ?" qui confirme la véracité des croyances musulmanes à propos de l'origine de l'être humain. Il est un manuel essentiel et nécessaire pour tous ceux et celles qui désirent comprendre le concept de l'origine de la vie humaine en Islam. Il s'adresse aussi à tous les étudiants et étudiantes.
 
La scène a lieu dans un institut d’enseignement.
 
" Laissez-nous vous expliquer le problème de la science avec Dieu… " Le professeur de philosophie, athée, fait une pause devant sa classe et demande ensuite à l’un de ses nouveaux étudiants de se lever.
« Vous êtes musulman, n’est-ce pas, garçon ? »
 
- « Oui, monsieur. »
- « Donc vous croyez en Dieu ? »
- «Tout à fait !»
- « Est-ce que Dieu est bon ? »
- « Bien sûr, Dieu est bon ! »
- « Est-ce que Dieu est Tout Puissant ? Est-ce que Dieu peut tout faire ? »
- « Oui.»
 
Le professeur fait un sourire sournois et réfléchit un moment.
- « Voyons maintenant quelqu’un parmi vous ou supposons qu’il y ait une personne malade quelque part et que vous pouvez le guérir. Vous pouvez le faire. L’aideriez-vous ? Essayeriez-vous ? »
- « Oui monsieur, je le ferais. »
- « Donc vous êtes bon… ! »
- « Je ne dirais pas cela. »
- « Pourquoi pas ? Vous auriez aidé une personne malade et mutilée si vous auriez pu …! En fait, la plupart d’entre nous l’aurait fait s’il le pouvait… Dieu ne le fait pas.»
 
 
[Pas de réponse]
 
 
-« Il ne le fait pas ! N’est-ce pas ?! Mon frère était musulman. Il est mort d’un cancer, même s'il priait Dieu pour le guérir. Comment ce Dieu peut-être bon ? Hmmm ? Peux-tu répondre à cela ? »
 
 
[Pas de réponse]
Le vieux monsieur est compatissant. « Non, vous ne pouvez pas, pouvez vous ? »
Il prend une gorgée d’eau d’un verre posé sur son bureau pour donner à l’étudiant un temps de répit. En philosophie, il faut aller doucement avec les nouveaux.
- « Bien ! Répétons jeune homme. Est-ce que Dieu est bon ? »
- « Euh…Oui »
- « Est-ce que Satan est bon ? »
- « Non. »
- « D’où vient Satan ? »
L’étudiant hésite. « De…Dieu… »
- « C’est vrai. Dieu créa Satan, n’est-ce pas ? » Le vieux monsieur passe ses mains dans ses cheveux ténus et se tourne vers les sourires satisfaits de son audience. « Je crois que nous allons passer un semestre très amusant mesdames et messieurs. » Il se retourne vers le musulman. « Dites-moi garçon. Y a-t-il le mal dans ce monde?»
- « Oui, monsieur »
- « Le mal est partout, n’est-ce pas ?! Est-ce Dieu qui a tout fait ? »
- « Oui. »
- « Qui créa le mal ? »
 
[Pas de réponse]
 
 
-« Y a-t-il la maladie dans ce monde ? L’immoralité ? La haine ? La laideur ? Toutes les choses terribles, existent-elles dans ce monde ? »
L’étudiant est au supplice.
-« Oui »
-« Qui les a crée ? »
 
 
[Pas de réponse]
Le professeur crie soudainement après l’étudiant. « QUI LES A CREE ? DITES LE MOI, S’IL VOUS PLAIT ! » Le professeur s’interrompt pour détruire la face du pauvre musulman et entraîner sa mise à mort en lançant d’une petite voix macabre et sinistre :
- « Dieu créa tout le mal, n’est-ce pas garçon ? »
 
 
[Pas de réponse]
 
 
L’étudiant essaie de faire face au regard expérimenté et déterminé du professeur, mais il échoue. Soudain le professeur garde le silence pour tournoyer devant la classe telle une vieille panthère en toute confiance. La classe est fascinée.
-« Dites-le moi !» répéte-t-il. « Comment se fait-il que ce Dieu soit bon s’il a crée tout le mal de tous les temps ? »
Le professeur remue ses mains dans l’air comme pour rassembler toute la perfidie du monde.
 
- « Toute la haine, la brutalité, la douleur, toute la torture, les morts inutiles , la laideur, et toute la souffrance crées par ce bon Dieu sont répandus à travers le monde, n’est-ce pas jeune homme ? »
 
[Pas de réponse]
 
 
-« Ne les voyez-vous pas partout ? Eh ? »
Le professeur fait une pause.
-« Non ? »
Le professeur se penche vers le visage accablé de l’étudiant et murmure :
-« Est-ce que Dieu est bon ? »
 
 
[Pas de réponse]
 
 
-« Croyez-vous en Dieu, mon garçon ? »
 
La voix de l’étudiant le trahit, et d’une voix brisée il marmonne :
-« Oui, monsieur ! Je le crois ! » Le vieux monsieur agite sa tête tristement. « La science dit que vous avez cinq sens pour identifier et observer le monde autour de vous. Vous n’avez jamais vu Dieu, n’est-ce pas ? »
-« Non, monsieur ! Je ne l’ai jamais vu. »
-« Alors dîtes-nous si vous avez déjà entendu votre Dieu ? »
-« Non, monsieur. Je ne l’ai pas entendu. »
-« Avez-vous déjà touché votre Dieu, goûté votre Dieu, ou senti votre Dieu ? En faîte, avez-vous une quelconque perception sensorielle de votre Dieu ? »
 
 
[Pas de réponse]
 
 
- « Répondez-moi s’il vous plaît »
 
- « Non, monsieur. Je ne l’ai fait, j’en ai bien peur. »
- « Vous en avez peur…vous ne l’avez jamais fait ? »
- « Non, monsieur. »
- « Malgré cela, vous croyez encore en Lui ? »
- « Oui… »
- « Cela ne peut être que de la foi ! » Le professeur sourit sagement de sa conclusion. « Selon les règles du protocole empirique, testable et démontrable, la science dit que votre Dieu n’existe pas. Que dîtes-vous de cela mon garçon ? Où est votre Dieu maintenant ? »
 
 
[L’étudiant ne répond pas]
-« Asseyez-vous s’il vous plaît !»
 
Le musulman s’assit, confus, assommé par la défaite apparente. Cependant, l’aide d’Allah Ta'ala est proche et la victoire est imminente.
Un autre musulman, portant un bonnet religieux, une barbe et facilement identifiable comme un musulman par ses vêtements lève sa main.
-« Monsieur, puis-je m’adresser à la classe ? »
 
Le professeur tourne et sourit. « Aa ah ! Un autre musulman en avant-garde. Un Fondamentaliste ! Bien ! Venez, venez jeune homme ! Dîtes quelques bonnes paroles de sagesse à l’assemblé ! »
Le Musulman ignore le ton sarcastique du professeur. Il balaye la classe de son regard, attend l’attention des étudiants et se tourne vers le professeur.
- « Monsieur ! Vous avez mentionné certains points intéressants. Avec votre permission, Monsieur, j’aimerais revenir sur chacun de ses points, un à un. Ce sujet doit être abordé logiquement et scientifiquement, et non pas émotionnellement. Le premier point qui est votre doctrine de base est que Dieu n’existe pas. L’univers, ainsi, commença avec la doctrine du « Big Bang » et à travers le processus de l’évolution, l’Homme finalement vînt en existence. N’est-ce pas cela votre croyance, Monsieur ? »
 
- « Mon garçon, cela va sans dire. Il y a suffisamment d’évidence scientifique pour cela. A quoi voulez-vous en venir ? »
 
- « Ne nous précipitons pas. Utilisons la logique, la raison et le véritable argument scientifique. Avant de commencer, j’aimerais signaler que j’utilise le mot « doctrine », impliquant pertinemment que les prêcheurs de la pseudoscience propagent tout simplement l’athéisme en tant que religion. J’ai une question pour vous, Monsieur. Nous avons dans ce monde des millions et des millions d’explosifs, de munition et de bombes.
Avez-vous déjà entendu qu’une de ces choses ce soit allumée ou explosée spontanément, ou admettez-vous que malgré que tous les ingrédients soient présents dans un récipient, il faudra quand même un mécanisme pour provoquer l’explosion ?
Deux choses doivent être présente : premièrement, le bon ingrédient en quantité voulue dans un environnement convenable ; et, deuxièmement, quelqu'un pour déclencher l’explosion, que ce soit par une allumette ou un marteau ou un pistolet ou en créant des étincelles électriques.
Par exemple, si quelqu’un dit qu’il a une balle dans sa main et que cette balle a explosé toute seule et a tué quelqu’un qui s’asseyait prés de lui, est-ce qu’un scientifique accepterait un telle affirmation aussi ridicule ? »
 
- « Bien sur que non. Qu’essayer vous d’expliquer ? »
 
- « Certainement donc, si vous voulez que nous croyons au Big Bang, qu’une explosion titanesque ait eu lieue d’elle même sans qu’il y ait quelqu’un pour tirer la gâchette ou enflammer l’allumette ou provoquer une étincelle électrique, alors expliquez nous comment de petites détonations à travers le monde aient eu lieues sans une intervention externe ?
N’importe qu’elle affirmation scientifique doit être reproduite pour être acceptée. Comme vous le dites vous même, l’affirmation doit être « testable, démontrable ».
La bouche du Professeur s’ouvre comme pour dire quelque chose, mais rien n’en sort.
 
- « Aussi, nous savons qu’il est scientifiquement impossible pour les choses de se créer d’elles même. Prenez cette table en bois. Elle ne s’est pas créée d’elle même. Il a fallu quelqu’un pour le faire. Même le bois n’est pas venu en existence de lui même. Il vient d’une graine qui a été plantée et nourrie. La graine elle même vient de quelque chose et ne s’est pas créée d’elle même. Pouvez-vous nous expliquer comment la matière originale est apparue, matière que les prêcheurs de la pseudoscience affirment être détonnée par le mystérieux Big Bang pour produire le premier élément vivant ?
Aussi pourquoi vos prêcheurs ne sont-ils pas capables de reproduire la même chose en laboratoire ? Monsieur, vous savez très bien que n’importe qu’elle argument scientifique doit être reproductible, «testable, démontrable » pour qu’il y ait une acceptation scientifique. »
 
- « Garçon, il faut être naïf pour penser que nous pouvons reproduire une telle chose. L’énergie qui s’est déchaînée dans le Big Bang était telle que nous ne pouvons pas l’atteindre, autrement nous aurions reproduit le même phénomène. »
 
- « Monsieur, vous ne nous avez pas dit qui fournit les ingrédients de base, et vous êtes incapable de nous dire qui a appuyé sur le bouton ou tiré sur la gâchette ou craqué l’allumette pour que le Big Bang ait lieu. D’où vient cette énergie titanesque dont vous nous parlez ?
Allez, allez, Monsieur ! Ayons un esprit scientifique. Oui, Monsieur, cela demande beaucoup de foi dans les enseignements des prêcheurs de la pseudoscience pour croire au Big Bang. Vous attendez vous à ce que nous fassions abstraction des vrais principes scientifiques et que nous croyons d’une foi aveugle à tout ce charabia ?
[Le Professeur ne répond pas]
 
- « Si cela ne vous dérange pas, Professeur, je vais continuer maintenant avec la doctrine de l’évolution comme promulguée par les prêtres de la pseudoscience. Vous êtes conscient qu’aucun fossile n’a démontré le lien directe de la descendance de l’Homme du singe et qu’il y a une recherche constante pour ce qu’on appelle « le lien manquant ?»
 
- « Oui, mais il y a tant d’autres évidences !»
 
- « Désolé de vous interrompre Professeur. Vous admettez qu’il n y a pas de lien directe. Vous devez aussi admettre qu’il n’y a pas de fossile montrant les étapes intermédiaires bien définies dans la transition du singe à l’Homme. Et je suis sûr que vous êtes également conscient de la falsification de Piltdown, Professeur ! »
 
- « Piltdown… ? Piltdown… ?
 
- « Laissez-moi vous rafraîchir la mémoire, Professeur. Certains fossiles ont été découverts à un endroit appelé Piltdown en Angleterre. Ces restes de fossiles montraient toutes les caractéristiques que les prêtres de la pseudoscience recherchaient comme étant le Lien Manquant dans la chaîne de l’évolution. Le monde entier a été amené à croire en cela, et même les sceptiques ont été convaincus, jusqu’à ce qu’on découvre 40 années plus tard que quelqu’un de la confrérie prêtre scientifique avait falsifié les fossiles pour qu’ils apparaissent comme étant le Lien Manquant. C’était un grand mensonge, une grosse contrefaçon que vos prêtres ont forgée pour essayer de convaincre le monde que la religion de l’athéisme était vraie et que l’Homme est descendu du singe ! Si vous voulez plus d’éclaircissement sur cela, vous pouvez lire les travaux du Professeur Tobias, d’Afrique du Sud, sur les détails de la falsification. »
 
Le visage du Professeur blêmit. Toujours aucun commentaire.
- « En parlant de falsification Professeur, pouvez-vous nous expliquer ce qu’est le plagiat ? »
 
- « Le plagiat est de prendre le travail de quelqu’un d’autre et le faire passer pour son propre travail. »
 
- « Correct. Merci, Professeur. Si vous vous étiez donné la peine d’entreprendre des recherches un peu honnêtes et pleines de vérité, vous auriez trouvé que les nations occidentales ont plagié tous les travaux scientifiques et véridiques des Musulmans et ainsi ils les ont développés et les ont fait passer pour leurs propres découvertes, ce qui a conduit au progrès scientifique moderne. Vous n’avez pas à prendre mes paroles en compte pour cela.
Ecrivez juste au « Centre d’études sur les sciences », Al Humera, Muzammil Manzil, Dodhpur, Aligarh, India, et ils vous enverront toutes les littératures qui parlent du sujet pour prouver ce point. Ou plus facile visitez le site web http://www.erols.com/zenithco/index.html. »
A cet instant la classe est toute attentive aux paroles de l’étudiant musulman et ils notent avec hâte les adresses.
 
- « Revenons à la doctrine de l’évolution que les prêtres de la pseudoscience ont cultivée mondialement. Le pivot de toute leur doctrine est le « concept de la sélection naturelle ». Cela signifie que les espèces se sont adaptés aux changements de l’environnement par des changements dans leur morphologie et leur physiologie, changements qu’ils ont alors passé aux générations suivantes pour leur permettre de survivre, alors que les espèces qui ne se sont pas adaptés ont disparus.
L’exemple classique qui est donné est celui des dinosaures qui ne pouvaient rivaliser avec des animaux plus petits et plus agiles qui ont miraculeusement évolués, et ainsi les plus lents et les plus grands ont disparu alors que les animaux plus petits et plus agiles ont survécu. Ainsi, durant le cours de l’évolution, ce qui était inutile comme les queues et les griffes était remplacé par des espèces sans queue et avec des mains qui pouvaient tenir, le résultat final étant l’Homme. Vous adhérez à cette doctrine, n’est-ce pas Professeur ? »
 
Le pauvre professeur ne sait pas s’il faut consentir ou pas, car il n’est pas certain de savoir sous quel angle la prochaine salve va venir !
 
« Allons Professeur ! Ceci est la pièce angulaire de la doctrine de l’évolution que vos prêtres ont mise dans la tête des masses non averties. Comparons cette pseudo science avec la vraie science. Professeur ! Est-ce qu’un quelconque scientifique a produit de nouvelles espèces de vie dans son laboratoire en contrôlant et en changeant l’environnement ?
N’oubliez pas ! La science ne peut accepter les doctrines que si elles sont reproductibles ».
 
[Pas de réponse du Professeur]
 
- « Bien sûre que non ! Même si des tentatives ont été faîtes ! Allons un peu plus loin. Nous savons que les juifs circoncisent leur progéniture mâle très tôt après la naissance. Nous savons aussi que la circoncision se pratique chez eux de façon continue depuis le temps d’Abraham (as).
Par conséquent certaines formes de maladie ont changé. Un enfant mâle avec une tendance à saigner, hérité de ses parents, mourrait d’hémorragie et cette maladie ne pourrait pas passer à la génération qui suit. Vous êtes d’accord Professeur ? »
 
Le Professeur acquiesce énergiquement de la tête pensant que c’est un point en sa faveur.
 
- « Alors, dîtes nous Professeur, après des milliers d’années de circoncisions de descendants mâles, pourquoi les enfants juifs ne naissent-ils pas sans prépuce ? Même si tout le prépuce n’a pas disparu, alors, selon la doctrine de la sélection naturelle de vos prêtres, il devrait y avoir des signes montrant qu’il rétrécit ! Vous n’êtes pas d’accord Professeur ? »
 
Le pauvre Professeur observe droit devant lui, ne sachant pas ce qui lui tombe dessus !
 
- « Professeur, avez-vous des enfants ? »
 
Quelque peu relaxé par le changement de sujet, le Professeur essaie de rassembler quelques unes de ses anciennes confidences.
 
- « Oui, j’en ai. J’ai deux garçons et une fille ». Le Professeur esquisse même un sourire lorsqu’il parle de ses enfants »
 
- « Professeur les avez-vous allaités lorsqu’ils étaient bébés ? »
 
Quelque peu décontenancé par cette question grotesque, le Professeur laisse échapper :
 
- « Quelle question stupide ! Bien sûre que je ne l’ai pas fait. Ma femme a fait l’allaitement. »
 
- « Professeur, vos prêtres n’ont-ils jamais découvert un mâle qui allaite des enfants ?
 
- « Encore une question stupide. Seul les femmes allaitent des enfants. »
 
- « Professeur, sans vous déshabiller, je suis certain que vous avez deux mamelons comme tous les autres mâles. Pourquoi n’ont-ils pas disparus vu qu’ils vous sont inutiles ? Selon la doctrine de la sélection naturelle, de telles choses inutiles comme les bouts de sein chez les mâles auraient du disparaître il y a des milliers si ce n’est des millions d’années ! Professeur, » L’étudiant musulman parle calmement, il ne crie pas et ne met pas son visage en plein dans celui du Professeur.
 
- « Je suis sûr qu’en se basant sur des arguments scientifiques véritables, et non sur une pseudoscience vous admettrez que la doctrine de l’évolution n’est qu’une grosse sottise ? »
 
Le visage du professeur change de couleur et tout ce qu’il peut faire c’est de bafouiller désespérément.
 
Le Musulman se tourne vers la classe d’étudiants et s’adresse à eux en esquissant un sourire.
 
- « En faîte, on peut aller plus loin et dire que quiconque croit qu’il descend des primates doit être un singe ! »
 
Cela prend un moment avant que la classe comprenne le jeux de mots dans les paroles du jeune Musulman, mais au moment où ils comprennent ils éclatent de rire .
 
Quand ils s’arrêtèrent de rire, le Musulman continue. En se tournant vers le professeur, il dit :
 
- « Il y a tellement de trous dans la théorie de l’évolution que ça « coule » comme une passoire. Cependant le temps passe, je dois me rendre rapidement à la mosquée pour prier dans un instant et nous ne pouvons pas aborder tous les mythes existant maintenant. Voyons plutôt le thème de la moralité que vous avez soulevé…..
 
Mais, avant cela, regardons le point que vous avez abordé au sujet de votre frère mort du cancer. Si vous êtes fâché qu’il soit mort, alors vous êtes insensé. Premièrement, que les êtres humains aussi bien que toute chose vivante, vont certainement mourir est un fait tellement établi, que tout le monde y croit, et cela n’a rien à voir avec le fait qu’il croit en Dieu ou non, et personne ne peut s’opposer au processus de la mort.
Deuxièmement, vous ne pouvez pas être si naïf pour protester contre le processus de la maladie- que ce soit le cancer ou une autre maladie ou un accident, etc.…- comme étant le prélude du processus de la mort. Votre objection provient de votre mauvaise conception de la « bonté » qui (selon vous) doit épargner la souffrance, et causer de la souffrance c’est être cruel. S’il en était ainsi, alors Professeur, vous n’avez nul choix que d’approuver que les gens les plus cruels dans ce monde soient les scientifiques en recherche médicale qui utilisent des animaux pour toutes leurs horribles expériences.
Vous devez sûrement être conscient du fait que des milliers et des milliers d’animaux sont torturés de différentes façons et qu’on leur fait subir des millions d’agonies pour confirmer ou infirmer certaines affirmations scientifiques et médicales ?
Les gens qui font ces expérimentations ne sont-ils pas cruels ?
Vous êtes toujours avec moi Professeur ? »
 
Le Professeur semble un peu pâle. L’étudiant musulman traverse la salle (s’approche) et lui donne un peu d’eau à boire.
 
- « Professeur, je vais vous poser une autre question. Vous êtes au courant des examens-tests qui sont donnés aux étudiants qui passent en classe supérieure ? »
 
Le professeur acquiesce d’un signe de tête.
 
- « Un étudiant doit faire certains sacrifices, voir même habiter loin de la maison familiale, pour suivre des cours à l’université ou au collège ; il doit se passer de tout confort ; il est submergé de travail ; il doit abandonner ses loisirs et son sommeil pour être prêt pour les examens ; il est alors confronté à des questions horriblement difficiles à répondre aux examens et il peut aussi être « grillé» à l’oral ; et il doit malgré cela payer l’institution pour le mettre dans ce processus de torture ! Ne considérez vous pas cela cruel ?
Le professeur est-il une « bonne » personne pour toutes les souffrances mentales et physiques qu’il inflige à l’étudiant ? ».
 
« Je ne vois pas cela de cette façon. Bien sûr, l’institution et le Professeur font une faveur à l’étudiant en le poussant dans un processus d’entraînement pour qu’il puisse se qualifier dans un domaine particulier. Il n’y a qu’une personne imprévoyante qui protesterait contre le fait que les étudiants ont des examens à passer, peu importe les sacrifices qu’ils ont à faire ».
 
L’étudiant musulman secoue tristement la tête.
 
- « Professeur ! C’est étonnant comme vous pouvez comprendre la nécessité de tests et d’examens quand vous avez à les préparer, mais vous ne pouvez pas voir cette même sagesse lorsque Dieu prépare des tests et des examens pour ses créatures. Prenez le cas de votre frère. S’il a supporté le test de sa maladie et qu’il est mort avec la foi, ce qu’on appelle Imaane, il sera abondamment récompensé au Paradis pour les souffrances qu’il a subi ici bas. Il sera tellement récompensé qu‘il souhaitera avoir souffert cent fois plus pour que sa récompense soit plus grande, une récompense que personne n’a jamais vu ni imaginé ! Malheureusement, seulement une personne imprévoyante et ignorante s’opposerait aux tests effectués par Dieu sur sa création, sachant les éternelles récompenses qui attendent ceux qui réussissent ».
 
- « Le Paradis ? Eh ! L’avez-vous vu le Paradis ? L’avez-vous touché, senti, goûté, l’avez-vous entendu ? Selon les règles d’un protocole empirique, testable et démontrable, la science dit que votre Paradis n’existe pas ».
 
- « Nous aborderons aussi ce point si Dieu le veut. Continuons. Dîtes moi Professeur, la chaleur existe-elle ? »
 
- « Oui, la chaleur existe »
 
- « Le froid existe-t-il ? »
 
- « Oui, le froid existe aussi. »
 
- « Non, Monsieur ! Il n’existe pas ! »
 
Le Professeur a le regard perdu. L’étudiant explique :
 
- « Vous pouvez avoir beaucoup de chaleur, même plus de chaleur, une super chaleur, une méga chaleur, une chaleur blanche, ou à l’opposé une petite chaleur ou pas de chaleur, mais nous ne pouvons pas avoir quelque chose appelé « froid ». Nous pouvons atteindre 458° en dessous de zéro, ce qui n’est pas chaud mais nous ne pouvons pas dépasser cela. Le froid n’existe pas, sinon nous serions capables d’aller au delà de 458°, vers beaucoup plus froid en dessous de zéro. Vous voyez Monsieur ! « Froid » est juste un mot pour désigner l’absence de chaleur. Nous ne pouvons pas mesurer le froid. La chaleur nous pouvons la mesurer en unités thermiques parce que la chaleur c’est de l’énergie. Le froid n’est pas l’opposé de la chaleur mais simplement l’absence de chaleur. »
Silence. Une épingle tombe quelque part dans la classe.
 
L’étudiant musulman continue.
 
- « Est-ce que l’obscurité existe, Professeur ? »
 
- « C’est une question idiote, garçon. C’est quoi la nuit alors si ce n’est pas de l’obscurité ?. A quoi voulez-vous en venir ? »
 
- « Donc vous dîtes que l’obscurité existe ? »
 
- « Oui. »
 
« Vous avez tort une fois de plus, Monsieur ! L’obscurité n’est pas une entité, c’est l’absence de quelque chose. C’est l’absence de la lumière. Une personne peut avoir une lumière terne, une lumière normale, une lumière brillante, une lumière éclair. Si une personne n’a pas de lumière constamment, alors cette personne n’a rien, et cela s’appelle l’obscurité, n’est-ce pas ? C’est ça la définition que nous utilisons pour définir la mort. En vérité l’obscurité n’existe point. Si elle aurait existé, quelqu’un aurait été capable de créer l’obscurité de façon positive et aurait fait le noir plus noir et l’aurait obtenu d’un récipient. Pouvez-vous remplir un récipient avec un noir plus noir pour moi Professeur ? »
 
- « Voudriez-vous nous dire à quoi vous voulez en venir jeune homme ? »
 
- « Oui, Monsieur ! L’idée que j’explique c’est que votre domaine philosophique est défectueux dés le départ, et par conséquent votre conclusion est forcément dans l’erreur. Vous n’êtes pas scientifique mais pseudo scientifique ! »
 
Le Professeur est comme intoxiqué. « Défectueux… ? Comment osez-vous… ! »
 
L’étudiant musulman est très calme et serein, et il parle gentiment comme à un enfant.
« Monsieur, puis-je expliquer ce que je veux dire ? »
 
Les étudiants de la classe remuent la tête comme pendus à ses lèvres. Le professeur n’a le choix que d’accepter. « Explique …Allez, explique… »
Il bouge ses mains indifféremment dans un effort admirable pour reprendre contrôle de lui même. Soudain il est comme aimable. La classe est silencieuse, impatiente……
 
- « Vous fonctionnez sur le principe de la dualité » explique l’étudiant musulman. « Par exemple il y a la vie et il y a la mort, deux entités différentes ; un bon Dieu et un mauvais Dieu.
Vous percevez le concept de Dieu comme une entité finie, une entité que l’on peut mesurer. Monsieur, la science ne peut jamais expliquer ce qu’est une pensée. La pensée utilise l’électricité et le magnétisme, mais elle ne les a jamais vus, plus encore, elle ne les a jamais compris.
Concevoir la mort comme l’opposé de la vie, c’est ignorer le fait que la mort ne peut exister comme une entité substantive. La mort n’est pas l’opposé de la vie mais tout simplement l’absence de vie ».
Le jeune homme tend un journal qu’il a pris du pupitre de l’un des étudiants. « Voici l’un des quotidiens les plus dégoûtants que ce pays possède, Professeur. Y a-t-il quelque chose qu’on appelle l’immoralité ? ».
 
- « Bien sure qu’il y a. Regardez là… »
 
- « Encore faux, Monsieur. Voyez-vous, l’immoralité est tout simplement l’absence de moralité. Y a-t-il une chose qu’on appelle l’injustice ? Non, Monsieur. L’injustice est l’absence de justice. Y a-t-il une chose qu’on appelle le mal ? » L’étudiant musulman fait une pause. « Le mal n’est-il pas l’absence du bien ? ».
 
Le visage du Professeur prend une couleur alarmante. Il est tellement en colère qu’il est momentanément muet.
 
L’étudiant musulman continue.
- « S’il y a le mal dans ce monde, Professeur, et nous admettons tous qu’il y en a, alors Dieu serait entrain d’accomplir certaines choses par l’intermédiaire du mal. C’est quoi ce travail que Dieu accomplit ? L’Islam nous dit qu’il s’agit de voir si chacun de nous choisi le bien ou le mal ».
Le Professeur redresse la tête.
« En tant que philosophe scientifique, je ne vois pas cela comme ayant quelque chose a voir avec un choix quelconque ; en tant que réaliste, je ne reconnais absolument pas le concept de Dieu ou tout autre facteur théologique comme faisant partie de l’équation du monde, car Dieu est inobservable ».
 
- « J’aurai cru que l’absence du code moral de Dieu est probablement un des phénomènes les plus observables », réplique l’étudiant musulman. « Les journaux gagnent des milliards de dollars à le reporter chaque semaine. Professeur ! Vous avez essayer de mettre le blâme du mal dans ce monde sur les épaules de Dieu- en qui vous ne croyez pas- ce qui s’avère être une contradiction évidente.
Cependant, analysons plutôt qui est réellement responsable pour la propagation du mal, ceux qui croient en Dieu, ou ceux qui n’y croient pas ? Une des croyances fondamentales du musulman, c’est d’être ressuscité pour répondre de ses actions accomplies dans ce monde. Pour chaque bonne action qu’il aura faite, il sera récompensé. Et pour chaque mauvaise action qu’il aura faite, il sera tenu responsable.
Chaque musulman doit croire qu’il/elle sera responsable de ses actions et que personne d’autres ne portera son fardeau le Jour du Jugement. Le concept du paradis comme étant une récompense pour les croyants et celui de l’enfer comme étant une demeure pour les incroyants et les infidèles, sont aussi des croyances fondamentales, tout comme la croyance que même les Musulmans désobéissants seront punis pour leur désobéissance. Professeur, ces concepts ont empêchés des millions de Musulmans de faire le mal. Nous savons tous que la punition est une très forte dissuasion pour commettre des crimes. Sans ces concepts, nous n’aurions pas été capables de gérer nos affaires mondaines : amendes, sanctions, peines, font parties de tout système civilisé. De l’autre côté nous avons les prêtres de l’athéisme qui ne croient pas en ces concepts quand ils sont mentionnés à propos de sujets de moralité.
Pour eux il n’y a pas de Jour du Jugement, pas de compte, pas de récompenses, pas de punitions. Le message aux masses est tout à fait claire : ‘ si vous pouvez vous en tirez, alors vous êtes OK. Vous n’avez pas à vous inquiéter de quoi que ce soit’. Aussi, sachant qu’ils affirment qu’il n’y a rien qu’on appelle péché- péché dans notre contexte signifie aller à l’encontre des Lois de Dieu- chaque individus est libre de faire ce qu’il veut et aucune action ne peut être classifiée comme ‘mauvaise’. Laissez moi plutôt le présenter de cette façon : les athées soutiennent que Dieu n’existe pas.
S’il n’existe pas, alors Il ne peut avoir établis des lois pour ce qui est correcte et incorrecte, ainsi il ne peut y avoir de péchés ; péché signifiant aller a l’encontre des volontés de Dieu. Donc l’homme est libre de faire ses propres lois, son propre code de ‘moralité’. Ainsi les hommes marient les hommes, les femmes marient les femmes ; pour répandre le Sida c’est OK ; il n’y a rien de mal à l’adultère et à la fornication, tant que ceux qui y sont impliqués sont des ‘adultes consentants’ ; selon la logique des athées, même l’inceste ne serait pas blâmable si les parties sont consentantes, étant donné que l’inceste est un péché basé sur un code de moralité dont la base est religieuse, alors que vous, Professeur, avez catégoriquement affirmé que vous ne reconnaissez absolument pas le concept de Dieu ou tout autre facteur théologique comme faisant partie du phénomène mondiale. ‘ Tuer des enfants dans le ventre de leur mère est correcte’- c’est utiliser les ‘droits’ que la femme a et ainsi de suite. La liste des règles émises par les prêtres de l’athéisme social pseudo scientifique est sans fin.
L’apogée de la malhonnêteté intellectuelle est de placer le blâme de la propagation de cette immoralité sur Dieu. Soyons scientifique dans cette affaire, Professeur. Prenez un groupe de gens qui ont la conscience divine- qui croient en lui comme il se doit- et prenez un groupe de gens qui sont adhérents à votre credo athéiste. Jugez vous-même, objectivement, qui répand le mal ?
Je ne voudrais pas élaborer ce point, mais n’importe quel observateur objectif va immédiatement s’apercevoir que le groupe de ceux qui ont une conscience divine et qui utilisent les Lois du Tout-puissant comme code de moralité sont, en faite, ceux qui répandent le bien ; alors que ceux qui font leur propre lois pour une ‘moralité relative’ sont, en faite, ceux qui répandent le mal à travers le monde.
 
L'étudiant Musulman fait une pause pour donner plus d'importance à ces graves remarques. Les yeux des étudiants dans la classe s'illuminent alors qu'ils comprennent le sujet avec plus de clairvoyance. Personne ne les a auparavant expliqué ces points, ayant grandi dans la diatribe vomie par les 'mass média'.
 
- « Professeur, je suis stupéfait, mais pas surpris de votre attitude non scientifique face à la moralité. Je suis stupéfait que, même si l'homme descend du singe, il ne se conduira pas comme un animal ! Je suis stupéfait que, même si vous ne croyez pas aux anges, vous attendez de l'homme qu'il se conduise de façon parfaite, sans l'assistance d'un code moral Divin.
La seule chose dont je ne suis pas surprise c'est que de telles pensées émanent de ceux qui adhèrent au credo de l'athéisme! ».
 
Il y a une explosion d'applaudissements spontanés de la classe.
 
- « Nous avons déjà discuté de l'évolution, Professeur. Avez-vous déjà observé l'évolution avec vos propres yeux, Monsieur? ».
 
Le Professeur lance un regard sévère à l'étudiant.
 
- « Professeur ! Puisque personne n'a jamais observé le processus de l'évolution au travail et que personne n'a prouvé que ce processus est un phénomène en cours, n'êtes vous pas entrain d'enseigner une doctrine qui ne tient pas debout et qui a moins de mérite que n'importe quel enseignement théologique?
C'est de la pseudoscience, pas de la science, et ses défenseurs ne sont rien d'autres que des prêcheurs ignorants! »
 
Le visage du Professeur tourne au bleu.
- « Quel impudence? »
Il se vexe, souffle, arpente la salle de classe, et finalement se débrouille à reprendre un peu de son contrôle. -
« Au nom de notre discussion philosophique, je négligerai votre impudence, garçon. Maintenant, avez-vous enfin terminé? »
- « Monsieur, vous n'acceptez pas le code morale de Dieu pour faire ce qui est correcte? »
 
- « Je crois en ce qui est, c à d la science ».
 
- « Monsieur ! Avec votre respect, ce en quoi vous croyez n'est pas de la science, mais de la pseudo science, et votre pseudo science est également défectueuse! »
 
- « PSEUDO SCIENCE…? DEFECTUEUSE…? »
On dirait que le Professeur va assener un coup de poing. La classe est en effervescence. L'étudiant Musulman reste calme et serein, un petit sourire fin se lit sur son visage.
Quand l'agitation se calme, il continue :
- « Vous voyez Professeur ! La VRAIE SCIENCE est de découvrir les lois et les créations que le Créateur de l'univers a produites dans le système de fonctionnement de l'univers, du méga au micro, du mesurable à l'immesurable. La Pseudo science est une religion athéiste qui essaie de s'opposer à ce concept par des falsifications, des manipulations de statistiques, des fausses vérités, etc.
La pseudo science affirme que c'est une force mythique inconnue- leur propre dieu inventé- qui a causé le Big Bang et qui commença le processus de l'évolution. Cela est contraire à ce qui se passe réellement. Les prêcheurs de cette religion athéiste sont ceux qui essaient de justifier ce charabia qui doit s’accompagner de faussetés par le biais de falsifications, fausses vérités et manipulations de données.
Ceci dans le but de vaincre la vérité que toute personne douée d'un minimum de logique est capable de déduire, c à d qu'il y a un seul Dieu ( Allah ) qui est le Créateur de tout l'univers. Il créa tout le système par lequel l'ensemble de l'univers fonctionne à la perfection depuis les temps immémoriaux. Revenons au point que vous avez évoqué tout à l'heure. J'avais dit que j'en parlerai plus tard. Je vous donnerais un exemple que tout le monde pourra comprendre: y a-t-il quelqu'un dans la classe qui a déjà vu l'air, les molécules d'oxygène, les atomes, le cerveau du Professeur? »
Toute la classe éclate de rire.
 
- « Y a-t-il quelqu'un qui a déjà entendu le cerveau du Professeur, l'a senti, l'a testé? »
Personne ne dit mot. L'étudiant musulman bouge tristement la tête.
-« Il semble que personne ici n'a eu une perception quelconque du cerveau du Professeur. Bien selon les lois énoncées par le Professeur lui-même, les lois du protocole empirique, testable et démontrable de la pseudo science du Professeur, JE DECLARE que le Professeur n'a pas de cerveau! »
 
Le Professeur s'affaisse sur une chaise. La classe de nouveau applaudit spontanément.
L'étudiant s'avance et offre de l'eau au Professeur. Quelque temps après il se reprend. Il foudroie du regard l'étudiant.
-« Vos insultes ne prouvent en aucun cas l'existence de Dieu ».
L'étudiant Musulman réplique.
-« Professeur, je suis vraiment surpris. J'aurais cru que vous auriez déclaré défaite. Mais il semble que vous êtes un têtu forcené. »
 
Il fait une pause, regarde à travers la classe et ensuite vers le professeur. Avec un profond soupir il s'adresse à nouveau au Professeur.
- « Monsieur ! Vous avez des parents ? Vous avez un père et une mère?"
- « Encore une de vos question stupides. C'est évident que nous avons tous des parents ».
- « Soyez patient, Monsieur ! Etes vous certain que votre père est votre père et que votre mère est votre mère? »
 
Le Professeur devient furieux.
-« Comme c'est absurde! BIEN SURE, MON PERE EST MON PERE ET MA MERE EST MA MERE!" crie t-il.
 
L' étudiant Musulman fait une pause. La pause devient longue. Une atmosphère angoissante pèse sur la classe alors que les étudiants sont assis sur le bord de leur chaise. Avec une voie calme et contrôlée, l'étudiant Musulman dit :
- « Prouvez le moi! »
 
L'atmosphère est électrique. Le Professeur est incapable de se retenir. Son visage prend un teint mauve.
-« COMMENT OSEZ VOUS! »
Il crie encore plus fort, un peu après lui-même.
-« J'EN AI ASSEZ DE VOS INSULTES..! SORTEZ DE MA CLASSE..! JE FERAI UN RAPPORT DE VOUS AUPRES DU DIRECTEUR..!
La classe est assise pétrifiée par l'explosion. Est- ce que le Professeur va en venir aux mains?
L'étudiant Musulman reste à sa place, imperturbable. Faisant face à la classe, il lève sa main pour les rassurer qu'il n'y à rien à craindre. Il tourne alors un regard de compassion vers le Professeur. On dirait qu'une force émane de son regard, en direction du professeur. Le Professeur ne peut maintenir son regard qui tombe. Sa colère s'apaise. Il s'effondre dans sa chaise et tient sa main dans sa tête.
 
Après quelques minutes, l'étudiant Musulman parle, très gentiment.
-« Chère Professeur, je n'insinue pas que vos parents ne sont pas vos parents. Tout ce que j'essaie de montrer c'est que ni vous, ni moi, ni quelqu'un dans cette classe ne peut prouver que vos parents sont vos parents ou pas».
 
[Silence complet]
 
- « La raison est que nous n'avons pas été témoin de la relation intime entre nos parents lorsque nous avons été conçus. Nous n'étions pas présent pour identifier le sperme qui fertilisa l'ovule dans la matrice de notre mère. Nous ne remettons pas en doute leur intégrité. De la même façon, nous devrons accepter vos mots lorsque vous leur direz que vous êtes leur père et que leur mère est réellement leur mère. N'est-ce pas ainsi, Professeur? »
 
Le Professeur lève sa tête. Il regarde l'étudiant Musulman. On peut voir sur son visage quelques éclaircissements comme-ci qu'un peu de compréhensions lui vint à l'esprit. La colère est dissipée. Très doucement il répète.
- « Nous acceptons les mots de nos parents… Nous acceptons les mots de nos parents… »
 
- « Oui, Professeur. Nous devons accepter les mots de nos parents, comme dans beaucoup d'autres choses. »
- « Mais …»
Le Professeur pense qu'il a trouvé une erreur dans l'argument de l'étudiant,
- « Il y a des test qui prouvent la parenté. Les tests sur l'ADN par exemple ».
 
- « Vous avez tort de nouveau dans votre raisonnement, Professeur. Oui, il y a des tests de laboratoires pour valider les revendications de parenté. Cependant, est-ce que n'importe qui va dans un laboratoire et dit au technicien: ' Voilà, prenez quelques échantillons de mon sang et dîtes moi qui sont mes parents'. Le laboratoire ne peut que comparer des échantillons d'ADN de parents et d'enfants pour vérifier si les parents disent la vérité ou non. En d'autres mots, ces tests ne vous disent pas qui sont vos parents, mais confirme ou rejette simplement la revendication des parents en ce qui concerne la parenté, et cela aussi, seulement sur la base de probabilités ».
 
L'étudiant Musulman fait une nouvelle pause, et ensuite continue.
- « Même dans ce cas nous devons accepter les paroles du technicien, et avoir également assez de foi dans ces aptitudes techniques pour accepter ses résultats. Vous voyez, Professeur ! Il y a tellement de choses que nous devons accepter de la part des autres.
L'existence de l'air, de l'oxygène, des molécules, des atomes, n’est que peu par rapport aux millions d'exemples où nous devons accepter la parole des autres. Donc, lorsqu'on en vient à des sujets qui sont métaphysiques, de notre recherche scientifique réelle nous savons qu'il n'y a eu personne existant dans ce monde plus honnête et plus sûr que ceux que l'on appelle Messagers (Rassouls).
Nous , Musulmans, sommes prêts à mettre en jeu notre vie sur le fait que Mohammad ( sallallahou alaihi wa sallam) avait un caractère absolument parfait. Il n'a jamais menti à quiconque. Son intégrité était telle que même ses ennemis jurés l'appelèrent 'Al-Amine' ( le Véridique).
S'Il dit que Dieu (Allah) existe- et nous sommes préparés à accepter les paroles de nos parents comme étant nos parents- alors, en toute sincérité et honnêteté, nous devons accepter ses paroles tout comme nous devons accepter beaucoup d'autres choses : l'existence du Paradis et de l'Enfer, l'existence des Anges, la venue du Jour du Jugement, les comptes à Dieu pour nos actions dans ce monde, et bien d'autres concepts.
A part ce point, il y a bien d'autres indications sur l'existence de Dieu (Allah). La révélation 'Al Qour'ane' est là pour être étudiée par n'importe qui. Il a des défis spécifiques à tout individus qui a des doutes. Ces défis n'ont pas été relevés depuis 14 siècles.
Si une personne n'est pas capable de croire en un tel Messager (sallallahou alaihi wa sallam), alors c'est de la pure hypocrisie que d'accepter les mots des scientifiques, dont les doctrines ne cessent de changer, et même de croire aux mots de nos parents. A juger du nombre de recours en justice qui a lieue chaque année, où des parents renient la parenté de leur progéniture, et considérant également le grand nombre de bébés conçus de donneurs de spermes d'hommes étrangers, et aussi le fait que de nombreux enfants sont adoptés dés leur enfance par des couples sans enfants qui les font grandir comme leurs propres enfants, statistiquement il y a une gosse marge pour un niveau élevé d' erreurs dans les revendications d'une personne que ses parents sont réellement ses parents biologiques."
 
Se tournant vers la classe l'étudiant Musulman conclu. C'est le devoir de chacun que de s’informer propos de l'Islam. Al Qour'ane est là pour être étudié.
Il y a suffisamment de littérature sur l'Islam. C'est mon devoir de vous informer seulement que la seule Vérité est l'Islam. Il n'y a pas de contrainte en religion. « Clairement le droit chemin s'est distingué de l'erreur; et celui qui rejette les faux dieux et croit en Allah (Dieu),a saisi un appui ferme qui ne se brisera jamais; et Allah est celui qui entend tout et celui qui sait tout » ( Al Qour’ane). Vous ayant informé, c'est aussi mon devoir de vous inviter à rejoindre la fraternité des Musulmans en embrassant l'Islam. « Allah est le Gardien Protecteur de ceux qui croient. Il les emmène de l'obscurité vers la lumière. Alors que ceux qui ne croient pas, leurs gardiens sont de faux dieux. Ils les emmènent de la lumière vers l'obscurité… » Ce sont des versets de Al Qour'ane, mots du Tout Puisant que je vous ai mentionnés.
 
L'étudiant Musulman regarde sa montre.
- « Chères Professeur et élèves, je vous remercie de m'avoir donné l'opportunité de vous expliquer ces points. Voudriez vous m'excusez, je dois me rendre à la mosquée pour ma prière. Paix sur ceux qui sont guidés dans la droiture. »
 
FIN.
 
Traduction de Moufti Louqmân Ingar.
 
 
Source : http://www.islam-reunion.com/index [...] &Itemid=93

n°15278679
lapattefol​le
Posté le 23-06-2008 à 18:18:26  profilanswer
 

et si tu nous disais où tu veux en venir ?
j'ai un peu la flemme de tout lire, ce soir peut-être [:ddr555]


Message édité par lapattefolle le 23-06-2008 à 18:22:38
n°15278691
lapattefol​le
Posté le 23-06-2008 à 18:19:44  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

lapattefolle a écrit :

Bien sûr que ce qui est dans la bible est complètement rétrograde et barbare, vu l'âge qu'elle a.

 

Aime ton prochain comme toi-même ce n'est ni barbare ni rétrograde pourtant.


Ma foi, tu interprètes ma phrase pas tout à fait comme je le voulais, je me suis mal exprimé.
Je préfère "on y trouve des choses complètement rétrogrades et barbares"

 

Je n'ai pas ma bible sous la main, mais si ça t'intéresse c'est sans souci que je te trouve du croustillant :D


Message édité par lapattefolle le 23-06-2008 à 18:24:33
n°15279349
Joeman79
RAID is not backup
Posté le 23-06-2008 à 19:19:59  profilanswer
 

Spyn a écrit :


 
Discours d'un fanatique (suffit de lire la fin) qu'un vrai scientifique comme un généticien aurait pris soin de démonter point par point, en plus à mon avis l'histoire est inventé de toutes pièces.


Exact.
Le passage sur les juifs qui ne perdent pas le prépuce est particulièrement parlant .. Comme si ne pas avoir de prépuce était un avantage d'un point de vue évolutionniste.

n°15279352
Blobi
Posté le 23-06-2008 à 19:20:26  profilanswer
 

Spyn a écrit :


 
prouve le  :D


 
Prouver l'inexistence de ce qu'on a jamais vu , touché senti , entendu ; pratique oui [:kc]
A part les temoignages d'une bande de schyzophrenes (ou menteurs ) qui disent avoir entendu la parole de dieu lui meme , il n'y a rien .
 

Fructidor a écrit :


 
Aime ton prochain comme toi-même ce n'est ni barbare ni rétrograde pourtant.


 
Ouai , la repentance et la culpabilite eternelle aussi c'est sympa comme programme [:syr01]
Tiens cadeau :  
http://www.izipik.com/images/20080620/iw30wlmhjkcrkvgu6g-Love_Me_Or_Burn.jpg

Spyn a écrit :


 
Discours d'un fanatique (suffit de lire la fin) qu'un vrai scientifique comme un généticien aurait pris soin de démonter point par point, en plus à mon avis l'histoire est inventé de toutes pièces.


 
Ca ne fait pas vraiment de doutes que ca ne s'est jamais produit  [:boidleau]

Message cité 1 fois
Message édité par Blobi le 23-06-2008 à 19:22:06
mood
Publicité
Posté le 23-06-2008 à 19:20:26  profilanswer
 

n°15279434
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 23-06-2008 à 19:31:53  profilanswer
 

vended a écrit :

Et pendant ce temps là, sur les forum de discussion musulmans...


 
Heu si c'est dieu qui à "déclenché" le big bang, qu'est-ce qui a déclenché dieu, quand et pourquoi?
 
Oui on en revient toujours au même point et c'est pas la religion qui va répondre à ça! Par contre, peut-être que la physique un jour en sera capable...
 
 [:anathema]  
 


---------------
drugs designer
n°15279472
matrix666
Posté le 23-06-2008 à 19:37:00  profilanswer
 


Dieu soit bénie, il permet de rassembler les cons et de les faire travailler :o  

n°15279487
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 23-06-2008 à 19:38:18  profilanswer
 

matrix666 a écrit :


Dieu soit bénie, il permet de rassembler les cons et de les faire travailler :o  


 
C'est une gonzesse dieu?   [:cerveau lent]  
 
Alors là ça change tout du coup!   :o  
 


---------------
drugs designer
n°15279558
Blobi
Posté le 23-06-2008 à 19:46:34  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


 
C'est une gonzesse dieu?   [:cerveau lent]  
 
Alors là ça change tout du coup!   :o  
 


 
Nan nan , d'apres George Carlin , ca peut pas etre une fille  [:nonv]  
 
http://youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o
 
"No woman could fuck things up like that"  :D


Message édité par Blobi le 23-06-2008 à 19:46:58
n°15279628
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 23-06-2008 à 19:54:36  profilanswer
 

Et pour l'histoire des tétons si c'était dieu qui nous avait crée (soit disant si parfaitement) pourquoi les aurait-ils mis aussi chez les hommes? A quoi peuvent-ils bien lui servir à lui puisqu'on est soi disant faits à son image?  Pis le coccyx? c'est quand même bien un reste de queue, non? Comme les singes...  
 
  [:kaio]

Message cité 1 fois
Message édité par Amaniak le 23-06-2008 à 19:54:50

---------------
drugs designer
n°15279654
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2008 à 19:58:00  answer
 

Amaniak a écrit :

Et pour l'histoire des tétons si c'était dieu qui nous avait crée (soit disant si parfaitement) pourquoi les aurait-ils mis aussi chez les hommes? A quoi peuvent-ils bien lui servir à lui puisqu'on est soi disant faits à son image?  Pis le coccyx? c'est quand même bien un reste de queue, non? Comme les singes...  
 
  [:kaio]


 
Si on est à l'image de Dieu, alors Dieu est un mec et une femme non?[:canaille]
 
Edit : Dieu a un sexe d'homme ou de femme? Ou aucun?  
- S'il en a aucun : alors nous ne sommes pas à son image
- S'il a un sexe d'homme (femme) alors la femme (l'homme) n'est pas à son image.  
[:canaille]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-06-2008 à 20:01:02
n°15279752
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 23-06-2008 à 20:08:20  profilanswer
 


Et s'il a les deux, les seuls à être à son image sont les transsexuels thaïlandais... [:fing fang fung]


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°15279834
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2008 à 20:19:00  answer
 

Cardelitre a écrit :


Et s'il a les deux, les seuls à être à son image sont les transsexuels thaïlandais... [:fing fang fung]


 
En fait c'est peut-être les escargots qui sont à son image. :o

n°15282507
lapattefol​le
Posté le 23-06-2008 à 22:52:54  profilanswer
 

Blobi a écrit :

Prouver l'inexistence de ce qu'on a jamais vu , touché senti , entendu ; pratique oui [:kc]


C'est un peu le discours de toutes les parties, tout le monde joue sur l'ignorance : on peut croire en dieu car personne n'a démontré qu'il n'existe pas, mais on peut ne pas y croire car on n'a pas démontré son existence. On en a vite fait le tour de ces arguments à la con, mais c'est implacable dès qu'on ne s'enlise pas dans les exemples foireux (cf notre histoire du prof et du barbu :D).

 

Mais le problème c'est que beaucoup d'esprits bornés ne le comprennent pas, d'un côté comme de l'autre (et c'est là-dessus que j'ai bondi sur le topic images).

Message cité 1 fois
Message édité par lapattefolle le 23-06-2008 à 22:53:30
n°15283520
Patapine
Posté le 23-06-2008 à 23:53:28  profilanswer
 

vended a écrit :

Et pendant ce temps là, sur les forum de discussion musulmans...

Citation :


Traduction de Moufti Louqmân Ingar.



 
 
Il a fait des fautes d'orthographes le Moufti, surement pour voir qui a lu le texte entièrement.
Ca à la forme d'une démonstration 'scientifique', le fond laisse à désirer.
Faire une critique constructive est trop longue, le texte est bien écrit, je veux juste revenir sur un point,
le "professeur" de philosophie est le symbole des "pseudo scientifiques", un philosophe n'est pas un scientifique :
La science répond au questions (essaie de répondre, grace à des lois par exemple) qui commencent par "comment". Le philosophe, le religieux ou le gourou répondent aux "pourquois" de ce monde.
Comment suis je venu au monde, scientifique.
Pourquoi suis je venu au monde, dieu l'a voulu, ou tout autre raison.
Je suis fatigué.

n°15284008
leo++
Chef de file indienne
Posté le 24-06-2008 à 00:47:05  profilanswer
 

vended a écrit :

Et pendant ce temps là, sur les forum de discussion dans les cours de religion musulmans (soyons francs  :o )
 

Citation :

Ce dialogue est une traduction adaptée du livre "Who is the monkey ?" qui confirme la véracité des croyances musulmanes à propos de l'origine de l'être humain. Il est un manuel essentiel et nécessaire pour tous ceux et celles qui désirent comprendre le concept de l'origine de la vie humaine en Islam. Il s'adresse aussi à tous les étudiants et étudiantes.


 
Pourrais tu fournir une source complète s'il te plait ?  
Ce livre n'apparait ni sur Google, ni sur Amazon, ni sur Wikipédia. Le lien que tu fournis à la fin est mal formé.
Sachant que la religion musulmane à 1500 ans d'écrits de penseurs illustres, il serait peut-être bon de vérifier que les auteurs de ce livre en font bien partie (je ne veux pas dire que les modernes sont moins brillants, juste qu'ils sont très souvent des intégriste à peine masqués et qu'il faut donc vérifier les sources d'autant plus minutieusement).
 

Citation :


- « Est-ce que Dieu est bon ? »
- « Bien sûr, Dieu est bon ! »
- « Est-ce que Dieu est Tout Puissant ? Est-ce que Dieu peut tout faire ? »
- « Oui.»
-« Mon frère était musulman. Il est mort d’un cancer, même s'il priait Dieu pour le guérir. Comment ce Dieu peut-être bon ? Hmmm ? Peux-tu répondre à cela ? »
- « Bien ! Répétons jeune homme. Est-ce que Dieu est bon ? »
- « Euh…Oui »
- « Est-ce que Satan est bon ? »
- « Non. »
- « D’où vient Satan ? »
L’étudiant hésite. « De…Dieu… »
- « C’est vrai. Dieu créa Satan, n’est-ce pas ? » Le vieux monsieur passe ses mains dans ses cheveux ténus et se tourne vers les sourires satisfaits de son audience. « Je crois que nous allons passer un semestre très amusant mesdames et messieurs. » Il se retourne vers le musulman. « Dites-moi garçon. Y a-t-il le mal dans ce monde?»
- « Oui, monsieur »
- « Toute la haine, la brutalité, la douleur, toute la torture, les morts inutiles , la laideur, et toute la souffrance crées par ce bon Dieu sont répandus à travers le monde, n’est-ce pas jeune homme ? »


 
Il existe de très nombreuses interprétations religieuses de la présence du mal et de la souffrance dans le monde. C'est même une des bases de la religion. La réponse est simple: Si dieu a créé l'humain en lui permettant de souffrir, il y a une raison.
 
Là dessus se basent un nombre impressionnant d'études religieuses, chacune pouvant apporter une réponse différente et souvent logique. Je ne tenterai pas d'effectuer un résumé, mais on peut trouver:
 
- Le Dieu vengeur: Il a laissé la liberté à l'humain de faire de mal, cependant il punit oeil pour oeil les fautifs. C'est le Dieu de l'ancien testament.
- Le Dieu humain: Il ne s'oppose pas au mal, le commet parfois dans ses excès, il possède lui aussi des sentiments et n'y résiste pas toujours. Ce type de Dieu est courant dans les panthéons indiens, grecs ou vikings, par exemple.
- Le Dieu éprouvant: Tout le mal du monde n'est que tentation, il met l'humain à l'épreuve afin de vérifier la force de sa foi. C'est la doctrine chrétienne moderne.
- Le Dieu manichéen: Il cherche à faire du monde un modèle de perfection intellectuelle. Pour cela il suit des principes de symétrie et construit donc le bien en même temps que son opposé. Le zoroastrisme est la première religion à proposer cette interprétation.
 

Citation :

« La science dit que vous avez cinq sens pour identifier et observer le monde autour de vous. Vous n’avez jamais vu Dieu, n’est-ce pas ? »
-« Non, monsieur ! Je ne l’ai jamais vu. »
-« Alors dîtes-nous si vous avez déjà entendu votre Dieu ? »
-« Non, monsieur. Je ne l’ai pas entendu. »
-« Avez-vous déjà touché votre Dieu, goûté votre Dieu, ou senti votre Dieu ? En faîte, avez-vous une quelconque perception sensorielle de votre Dieu ? »
- « Non, monsieur. Je ne l’ai fait, j’en ai bien peur. »
- « Selon les règles du protocole empirique, testable et démontrable, la science dit que votre Dieu n’existe pas. Que dîtes-vous de cela mon garçon ? Où est votre Dieu maintenant ? »

 
 
Complétement faux et dépassé. Le protocole empirique permet de démontrer l'existence d'une chose. Pas son absence.
De plus l'investigation est ici très peu protocolaire: je n'ai jamais vu, gouté ou senti le coeur du Soleil, d'ailleurs aucun être humain sain d'esprit ne peut s'en vanter. A partir de là, je ne me crois pourtant pas capable de démontrer que le Soleil n'a pas de coeur.
 
Cette méthode de pensée est typique des sceptiques antiques (regardez du coté du Pyrrhonisme). Or ce qui est amusant c'est que leur argumentaire à été réfuté très habilement par Platon dont le disciple, Aristote, pose les bases de la méthode scientifique. Ce "professeur de philosophie" est, au mieux, un ignorant et, au pire, une invention montée de toute pièce pour décrédibiliser la philosophie et l'athéisme.
 
Mais poursuivons ...  
 

Citation :


- « J’ai une question pour vous, Monsieur. Nous avons dans ce monde des millions et des millions d’explosifs, de munition et de bombes.
Avez-vous déjà entendu qu’une de ces choses ce soit allumée ou explosée spontanément, ou admettez-vous que malgré que tous les ingrédients soient présents dans un récipient, il faudra quand même un mécanisme pour provoquer l’explosion ?
Deux choses doivent être présente : premièrement, le bon ingrédient en quantité voulue dans un environnement convenable ; et, deuxièmement, quelqu'un pour déclencher l’explosion, que ce soit par une allumette ou un marteau ou un pistolet ou en créant des étincelles électriques.
- « Certainement donc, si vous voulez que nous croyons au Big Bang, qu’une explosion titanesque ait eu lieue d’elle même sans qu’il y ait quelqu’un pour tirer la gâchette ou enflammer l’allumette ou provoquer une étincelle électrique, alors expliquez nous comment de petites détonations à travers le monde aient eu lieues sans une intervention externe ?


 
On en revient au problème de la poule et de l'oeuf: si dieu est le détonateur, quelle est la main qui a appuyé dessus ?
De plus cette reflexion repose sur une idée non prouvée: celle que le temps existe avant la matière. Mais, de la même manière qu'on ne peut pas prouver l'absence de dieu, on ne peut pas prouver l'absence du temps avant la création du monde.
 

Citation :


- « Désolé de vous interrompre Professeur. Vous admettez qu’il n y a pas de lien directe. Vous devez aussi admettre qu’il n’y a pas de fossile montrant les étapes intermédiaires bien définies dans la transition du singe à l’Homme. Et je suis sûr que vous êtes également conscient de la falsification de Piltdown, Professeur ! »


 
Le fait que la communauté scientifique de l'époque (1900, bien avant les premières thèses créationnistes !) y ait cru n'est qu'une preuve de plus du grand pouvoir de nuisance que peuvent avoir ceux qui sont persuadés d'une thèse sans l'avoir soumise à l'échafaud de la méthode scientifique. Il faut rappeler que Dawson était intimement persuadé du bien fondé de sa théorie et qu'il n'y a nul part eu de canular volontaire.
 

Citation :


- « Correct. Merci, Professeur. Si vous vous étiez donné la peine d’entreprendre des recherches un peu honnêtes et pleines de vérité, vous auriez trouvé que les nations occidentales ont plagié tous les travaux scientifiques et véridiques des Musulmans et ainsi ils les ont développés et les ont fait passer pour leurs propres découvertes, ce qui a conduit au progrès scientifique moderne. Vous n’avez pas à prendre mes paroles en compte pour cela.
Ecrivez juste au « Centre d’études sur les sciences », Al Humera, Muzammil Manzil, Dodhpur, Aligarh, India, et ils vous enverront toutes les littératures qui parlent du sujet pour prouver ce point. Ou plus facile visitez le site web http://www.erols.com/zenithco/index.html. »
A cet instant la classe est toute attentive aux paroles de l’étudiant musulman et ils notent avec hâte les adresses.


 
Il ne faut pas oublier ici que nous parlons de savants musulmans du moyen age, qui pratiquaient un Islam très différent de l'Islam actuel. Mais les travaux de ceux-ci et de nombreux autre sont en effet arrivés en Europe et ont beaucoup apporté sur les plans des mathématiques, de l'astronomie, de la biologie et de la religion. Ils se sont montrés sur ce point dignes héritiers des grecs (polythéistes, je le rappelle) dont ils ont tiré, entre autre, la fameuse méthode scientifique !
 

Citation :


- « Revenons à la doctrine de l’évolution que les prêtres de la pseudoscience ont cultivée mondialement. Le pivot de toute leur doctrine est le « concept de la sélection naturelle ». Cela signifie que les espèces se sont adaptés aux changements de l’environnement par des changements dans leur morphologie et leur physiologie, changements qu’ils ont alors passé aux générations suivantes pour leur permettre de survivre, alors que les espèces qui ne se sont pas adaptés ont disparus.
L’exemple classique qui est donné est celui des dinosaures qui ne pouvaient rivaliser avec des animaux plus petits et plus agiles qui ont miraculeusement évolués, et ainsi les plus lents et les plus grands ont disparu alors que les animaux plus petits et plus agiles ont survécu. Ainsi, durant le cours de l’évolution, ce qui était inutile comme les queues et les griffes était remplacé par des espèces sans queue et avec des mains qui pouvaient tenir, le résultat final étant l’Homme. Vous adhérez à cette doctrine, n’est-ce pas Professeur ? »


 
Non non et non. Tout ce paragraphe est complétement faux et mensonger: il ne reflète qu'une version simplifiée et donc incorrecte (on en a la preuve ici même) de la théorie de l'évolution.
 
Selon la doctrine de l'évolution, toutes les espèces de l'époque ont disparues sous la forme qu'elles avaient. Certaines ne possèdent plus aucun descendants actuellement: elles sont éteintes. Les autres ont vu survivre leurs descendants les plus adaptés.  
Cela ne signifie pas les plus forts.  
Cela ne signifie pas les plus rapides.  
Cela ne signifie pas les plus habiles.
Cela signifie que seuls ont survécus ceux qui étaient capables de se nourrir et de se reproduire suffisamment pour contrer les décès dus à leur environnement (prédateurs, maladies, climat...).
Or en se reproduisant ils ont transmis à leurs descendant un héritage génétique et environnemental (la position géographique). Cependant ces héritages ne se transmettent jamais intacts: un enfant ne ressemble jamais exactement à ses parents. Il existe toujours des mutations, elles peuvent être inappropriées ou même mortelles mais qui, parfois elles permettent à l'enfant de mieux se reproduire, de mieux se nourrir ou de mieux survivre à son environnement. Tout ceci signifie que l'animal possède plus de chances d'avoir des enfants.
Sur un animal pris à part, on ne distingue pas ces variations. Mais sur 1000000 d'animaux possédant la même mutation, on peut se rendre compte que la petite probabilité que l'animal possède d'avoir plus d'enfants signifie (c'est mathématique) qu'il y aura plus d'enfants descendant de ces animaux. Et ces enfant posséderont en majorité (si on retire ceux qui le perdent à cause de mutations) le même avantage que leurs parents !
 
Je ne vais pas parler de la théorie de l'évolution ici, on n'en aurait pas fini, mais ceci est la seule et unique base de la théorie.
 

Citation :


«Est-ce qu’un quelconque scientifique a produit de nouvelles espèces de vie dans son laboratoire en contrôlant et en changeant l’environnement ?


 
Oui, oui et oui !!!!
Ce qui est le plus beau c'est que non seulement des scientifiques l'ont fait mais également tout un chacun !
 
On peut citer notamment le phalène du bouleau, que toute personne qui a fait une terminale S SVT est censé connaitre.  
On peut également parler des très nombreux microbes qui ont développé une résitance naturelle aux antibiotiques.
 

Citation :


- « Bien sûre que non ! Même si des tentatives ont été faîtes ! Allons un peu plus loin. Nous savons que les juifs circoncisent leur progéniture mâle très tôt après la naissance. Nous savons aussi que la circoncision se pratique chez eux de façon continue depuis le temps d’Abraham (as).
Par conséquent certaines formes de maladie ont changé. Un enfant mâle avec une tendance à saigner, hérité de ses parents, mourrait d’hémorragie et cette maladie ne pourrait pas passer à la génération qui suit. Vous êtes d’accord Professeur ? »
- « Alors, dîtes nous Professeur, après des milliers d’années de circoncisions de descendants mâles, pourquoi les enfants juifs ne naissent-ils pas sans prépuce ? Même si tout le prépuce n’a pas disparu, alors, selon la doctrine de la sélection naturelle de vos prêtres, il devrait y avoir des signes montrant qu’il rétrécit ! Vous n’êtes pas d’accord Professeur ? »


 
Très peu d'enfants meurent des suites d'une circoncision. A partir de ce point, naitre sans prépuce n'est pas un avantage évolutif, il n'y a aucune raison que le prépuce des petits juifs rétrecisse plus que celui des petits catholiques.
De plus, un enfant au prépuce plus petit ne possède pas plus de chance d'échapper à la circoncision, cela ne constituerait de toute façons pas un avantage pour lui, et donc il n'aurait pas plus de chance qu'un autre de répandre sa mutation.
 
Il faudrait, en fait, qu'un enfant juif naisse directement sans prépuce. Cela ne s'est jamais vu depuis 6000 ans que les juifs sont sur Terre.
 

Citation :


- « Professeur, sans vous déshabiller, je suis certain que vous avez deux mamelons comme tous les autres mâles. Pourquoi n’ont-ils pas disparus vu qu’ils vous sont inutiles ? Selon la doctrine de la sélection naturelle, de telles choses inutiles comme les bouts de sein chez les mâles auraient du disparaître il y a des milliers si ce n’est des millions d’années ! Professeur, » L’étudiant musulman parle calmement, il ne crie pas et ne met pas son visage en plein dans celui du Professeur.


 
Il n'est pas prouvé que ces mamelons soient inutiles. Soit ils ne peuvent pas allaiter. Mais je ne connais aucune fille ou femme qui soit insensible à des pectoraux bien formés. Je ne suis pas sur qu'un homme sans mamelons soit très attirant pour elles, il semblerait trop ... étrange.
 
Et là encore je pose la question de l'avantage apporté par une absence de mamelons. Un moins grand besoin en nourriture ? Qu'en sais-tu ?
 

Citation :


- « Professeur ! C’est étonnant comme vous pouvez comprendre la nécessité de tests et d’examens quand vous avez à les préparer, mais vous ne pouvez pas voir cette même sagesse lorsque Dieu prépare des tests et des examens pour ses créatures. Prenez le cas de votre frère. S’il a supporté le test de sa maladie et qu’il est mort avec la foi, ce qu’on appelle Imaane, il sera abondamment récompensé au Paradis pour les souffrances qu’il a subi ici bas. Il sera tellement récompensé qu‘il souhaitera avoir souffert cent fois plus pour que sa récompense soit plus grande, une récompense que personne n’a jamais vu ni imaginé ! Malheureusement, seulement une personne imprévoyante et ignorante s’opposerait aux tests effectués par Dieu sur sa création, sachant les éternelles récompenses qui attendent ceux qui réussissent ».


 
Rien à rajouter, c'est un point de vue qui se défend à sa manière. C'est une conception de Dieu que je ne partage pas, mais si certains arrivent à y croire sans faire de mal à leur prochain, grand bien nous fasse à tous.
 

Citation :


- « Oui, Monsieur ! L’idée que j’explique c’est que votre domaine philosophique est défectueux dés le départ, et par conséquent votre conclusion est forcément dans l’erreur. Vous n’êtes pas scientifique mais pseudo scientifique ! »


 
Je n'arrive pas à comprendre son raisonnement: le froid n'existe pas donc Dieu existe ?! Peux-tu m'éclairer sur ce point ?
 

Citation :


- Concevoir la mort comme l’opposé de la vie, c’est ignorer le fait que la mort ne peut exister comme une entité substantive. La mort n’est pas l’opposé de la vie mais tout simplement l’absence de vie ».
- « Encore faux, Monsieur. Voyez-vous, l’immoralité est tout simplement l’absence de moralité. Y a-t-il une chose qu’on appelle l’injustice ? Non, Monsieur. L’injustice est l’absence de justice. Y a-t-il une chose qu’on appelle le mal ? » L’étudiant musulman fait une pause. « Le mal n’est-il pas l’absence du bien ? ».
- « S’il y a le mal dans ce monde, Professeur, et nous admettons tous qu’il y en a, alors Dieu serait entrain d’accomplir certaines choses par l’intermédiaire du mal. C’est quoi ce travail que Dieu accomplit ? L’Islam nous dit qu’il s’agit de voir si chacun de nous choisi le bien ou le mal ».


 
Opinion sur Dieu là aussi
 

Citation :


- « J’aurai cru que l’absence du code moral de Dieu est probablement un des phénomènes les plus observables », réplique l’étudiant musulman. « Les journaux gagnent des milliards de dollars à le reporter chaque semaine. Professeur ! Vous avez essayer de mettre le blâme du mal dans ce monde sur les épaules de Dieu- en qui vous ne croyez pas- ce qui s’avère être une contradiction évidente.
Cependant, analysons plutôt qui est réellement responsable pour la propagation du mal, ceux qui croient en Dieu, ou ceux qui n’y croient pas ? Une des croyances fondamentales du musulman, c’est d’être ressuscité pour répondre de ses actions accomplies dans ce monde. Pour chaque bonne action qu’il aura faite, il sera récompensé. Et pour chaque mauvaise action qu’il aura faite, il sera tenu responsable.
Chaque musulman doit croire qu’il/elle sera responsable de ses actions et que personne d’autres ne portera son fardeau le Jour du Jugement. Le concept du paradis comme étant une récompense pour les croyants et celui de l’enfer comme étant une demeure pour les incroyants et les infidèles, sont aussi des croyances fondamentales, tout comme la croyance que même les Musulmans désobéissants seront punis pour leur désobéissance. Professeur, ces concepts ont empêchés des millions de Musulmans de faire le mal. Nous savons tous que la punition est une très forte dissuasion pour commettre des crimes. Sans ces concepts, nous n’aurions pas été capables de gérer nos affaires mondaines : amendes, sanctions, peines, font parties de tout système civilisé. De l’autre côté nous avons les prêtres de l’athéisme qui ne croient pas en ces concepts quand ils sont mentionnés à propos de sujets de moralité.
Pour eux il n’y a pas de Jour du Jugement, pas de compte, pas de récompenses, pas de punitions. Le message aux masses est tout à fait claire : ‘ si vous pouvez vous en tirez, alors vous êtes OK. Vous n’avez pas à vous inquiéter de quoi que ce soit’. Aussi, sachant qu’ils affirment qu’il n’y a rien qu’on appelle péché- péché dans notre contexte signifie aller à l’encontre des Lois de Dieu- chaque individus est libre de faire ce qu’il veut et aucune action ne peut être classifiée comme ‘mauvaise’. Laissez moi plutôt le présenter de cette façon : les athées soutiennent que Dieu n’existe pas.
S’il n’existe pas, alors Il ne peut avoir établis des lois pour ce qui est correcte et incorrecte, ainsi il ne peut y avoir de péchés ; péché signifiant aller a l’encontre des volontés de Dieu. Donc l’homme est libre de faire ses propres lois, son propre code de ‘moralité’. Ainsi les hommes marient les hommes, les femmes marient les femmes ; pour répandre le Sida c’est OK ; il n’y a rien de mal à l’adultère et à la fornication, tant que ceux qui y sont impliqués sont des ‘adultes consentants’ ; selon la logique des athées, même l’inceste ne serait pas blâmable si les parties sont consentantes, étant donné que l’inceste est un péché basé sur un code de moralité dont la base est religieuse, alors que vous, Professeur, avez catégoriquement affirmé que vous ne reconnaissez absolument pas le concept de Dieu ou tout autre facteur théologique comme faisant partie du phénomène mondiale. ‘ Tuer des enfants dans le ventre de leur mère est correcte’- c’est utiliser les ‘droits’ que la femme a et ainsi de suite. La liste des règles émises par les prêtres de l’athéisme social pseudo scientifique est sans fin.
L’apogée de la malhonnêteté intellectuelle est de placer le blâme de la propagation de cette immoralité sur Dieu. Soyons scientifique dans cette affaire, Professeur. Prenez un groupe de gens qui ont la conscience divine- qui croient en lui comme il se doit- et prenez un groupe de gens qui sont adhérents à votre credo athéiste. Jugez vous-même, objectivement, qui répand le mal ?
Je ne voudrais pas élaborer ce point, mais n’importe quel observateur objectif va immédiatement s’apercevoir que le groupe de ceux qui ont une conscience divine et qui utilisent les Lois du Tout-puissant comme code de moralité sont, en faite, ceux qui répandent le bien ; alors que ceux qui font leur propre lois pour une ‘moralité relative’ sont, en faite, ceux qui répandent le mal à travers le monde.


 
Si on se rappelle que ce sont des religieux fervents qui ont fait sauter les tours de NYC lors du 11/09, l'argumentaire sur la religion qui rend irréprochable moralement tombe à l'eau.
Ce qui rend irréprochable moralement c'est de mesurer les conséquences de ses actions tant qu'on peut et en toute sincérité. Ce que ne font pas les intégriste religieux, qui pourtant croient en Dieu.
 

Citation :


- « Vous voyez Professeur ! La VRAIE SCIENCE est de découvrir les lois et les créations que le Créateur de l'univers a produites dans le système de fonctionnement de l'univers, du méga au micro, du mesurable à l'immesurable. La Pseudo science est une religion athéiste qui essaie de s'opposer à ce concept par des falsifications, des manipulations de statistiques, des fausses vérités, etc.
La pseudo science affirme que c'est une force mythique inconnue- leur propre dieu inventé- qui a causé le Big Bang et qui commença le processus de l'évolution. Cela est contraire à ce qui se passe réellement. Les prêcheurs de cette religion athéiste sont ceux qui essaient de justifier ce charabia qui doit s’accompagner de faussetés par le biais de falsifications, fausses vérités et manipulations de données.
Ceci dans le but de vaincre la vérité que toute personne douée d'un minimum de logique est capable de déduire, c à d qu'il y a un seul Dieu ( Allah ) qui est le Créateur de tout l'univers. Il créa tout le système par lequel l'ensemble de l'univers fonctionne à la perfection depuis les temps immémoriaux. Revenons au point que vous avez évoqué tout à l'heure. J'avais dit que j'en parlerai plus tard. Je vous donnerais un exemple que tout le monde pourra comprendre: y a-t-il quelqu'un dans la classe qui a déjà vu l'air, les molécules d'oxygène, les atomes, le cerveau du Professeur? »
- « Y a-t-il quelqu'un qui a déjà entendu le cerveau du Professeur, l'a senti, l'a testé? »
Personne ne dit mot. L'étudiant musulman bouge tristement la tête.
-« Il semble que personne ici n'a eu une perception quelconque du cerveau du Professeur. Bien selon les lois énoncées par le Professeur lui-même, les lois du protocole empirique, testable et démontrable de la pseudo science du Professeur, JE DECLARE que le Professeur n'a pas de cerveau! »


 
C'est mon argument du début, en plus vulgaire et sous forme d'un paté indigeste.
 

Citation :


- « Vous avez tort de nouveau dans votre raisonnement, Professeur. Oui, il y a des tests de laboratoires pour valider les revendications de parenté. Cependant, est-ce que n'importe qui va dans un laboratoire et dit au technicien: ' Voilà, prenez quelques échantillons de mon sang et dîtes moi qui sont mes parents'. Le laboratoire ne peut que comparer des échantillons d'ADN de parents et d'enfants pour vérifier si les parents disent la vérité ou non. En d'autres mots, ces tests ne vous disent pas qui sont vos parents, mais confirme ou rejette simplement la revendication des parents en ce qui concerne la parenté, et cela aussi, seulement sur la base de probabilités ».
- « Même dans ce cas nous devons accepter les paroles du technicien, et avoir également assez de foi dans ces aptitudes techniques pour accepter ses résultats. Vous voyez, Professeur ! Il y a tellement de choses que nous devons accepter de la part des autres.
L'existence de l'air, de l'oxygène, des molécules, des atomes, n’est que peu par rapport aux millions d'exemples où nous devons accepter la parole des autres. Donc, lorsqu'on en vient à des sujets qui sont métaphysiques, de notre recherche scientifique réelle nous savons qu'il n'y a eu personne existant dans ce monde plus honnête et plus sûr que ceux que l'on appelle Messagers (Rassouls).
Nous , Musulmans, sommes prêts à mettre en jeu notre vie sur le fait que Mohammad ( sallallahou alaihi wa sallam) avait un caractère absolument parfait. Il n'a jamais menti à quiconque. Son intégrité était telle que même ses ennemis jurés l'appelèrent 'Al-Amine' ( le Véridique).
S'Il dit que Dieu (Allah) existe- et nous sommes préparés à accepter les paroles de nos parents comme étant nos parents- alors, en toute sincérité et honnêteté, nous devons accepter ses paroles tout comme nous devons accepter beaucoup d'autres choses : l'existence du Paradis et de l'Enfer, l'existence des Anges, la venue du Jour du Jugement, les comptes à Dieu pour nos actions dans ce monde, et bien d'autres concepts.


 
Je me tairais sur ce sujet un peu houleux. Cependant, quelle est dès lors la place des bouddhistes ? des juifs ? des chrétiens ? des animistes ? des civilisations pré-Hégire ?
Voila bien ce pourquoi je ne suis pas un religieux pratiquant: le culte enferme l'homme dans son petit monde, avec son papa et sa maman qui font leur religion dans leur coin et le monde qui s'arrête à la porte du pays.  
 

Citation :


A part ce point, il y a bien d'autres indications sur l'existence de Dieu (Allah). La révélation 'Al Qour'ane' est là pour être étudiée par n'importe qui. Il a des défis spécifiques à tout individus qui a des doutes. Ces défis n'ont pas été relevés depuis 14 siècles.
Si une personne n'est pas capable de croire en un tel Messager (sallallahou alaihi wa sallam), alors c'est de la pure hypocrisie que d'accepter les mots des scientifiques, dont les doctrines ne cessent de changer, et même de croire aux mots de nos parents. A juger du nombre de recours en justice qui a lieue chaque année, où des parents renient la parenté de leur progéniture, et considérant également le grand nombre de bébés conçus de donneurs de spermes d'hommes étrangers, et aussi le fait que de nombreux enfants sont adoptés dés leur enfance par des couples sans enfants qui les font grandir comme leurs propres enfants, statistiquement il y a une gosse marge pour un niveau élevé d' erreurs dans les revendications d'une personne que ses parents sont réellement ses parents biologiques."


 
On dirait un pari de pascal: si il n'y a ne serait-ce qu'une infime part de doute, je préfère croire en Dieu.
Je pense pour ma part que celui qui fait reposer sa foi sur un calcul aussi médiocre et petit vaut bien moins que celui qui ne croit pas, mais avec raison.
 


 
C'est tout pour ce soir, je suis fatigué et vais prier Morphée de m'accorder un bon sommeil.

n°15284728
asmomo
Posté le 24-06-2008 à 03:34:47  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

Enfin à part ça j'ai toujours pas compris en quoi être scientifique allait à l'encontre de la croyance en un dieu.  [:greg2]
(petite relance de débat)


 
ça ne va pas à l'encontre mais ça n'aide clairement pas, car un scientifique n'est théoriquement pas enclin à croire sans une bonne raison.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°15284729
asmomo
Posté le 24-06-2008 à 03:36:00  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

C'est un peu le discours de toutes les parties, tout le monde joue sur l'ignorance : on peut croire en dieu car personne n'a démontré qu'il n'existe pas, mais on peut ne pas y croire car on n'a pas démontré son existence. On en a vite fait le tour de ces arguments à la con, mais c'est implacable dès qu'on ne s'enlise pas dans les exemples foireux (cf notre histoire du prof et du barbu :D).
 
Mais le problème c'est que beaucoup d'esprits bornés ne le comprennent pas, d'un côté comme de l'autre (et c'est là-dessus que j'ai bondi sur le topic images).


 
Euh il y a quand même une subtile différence entre les 2 points de vue.
 
Dieu, l'intérêt d'y croire, en théorie, c'est d'y gagner quelque chose (vie éternelle vierges au paradis ce genre de conneries :d).
 
Comme en pratique on n'y gagne rien, alors qu'il existe ou non, y croire est une perte de temps.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°15285693
lapattefol​le
Posté le 24-06-2008 à 10:15:57  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Euh il y a quand même une subtile différence entre les 2 points de vue.
 
Dieu, l'intérêt d'y croire, en théorie, c'est d'y gagner quelque chose (vie éternelle vierges au paradis ce genre de conneries :d).
 
Comme en pratique on n'y gagne rien, alors qu'il existe ou non, y croire est une perte de temps.


Entre autres, y croire apporte le confort de l'explication de l'inconnu.
Cela donne une cohérence moins effrayante pour l'homme, qui a peur de ce qu'il ne connait pas.

n°15288035
vended
Posté le 24-06-2008 à 14:12:22  profilanswer
 

Citation :


[...]

 

C'est tout pour ce soir, je suis fatigué et vais prier Morphée de m'accorder un bon sommeil.


Attention moi je suis simplement passer sur ce forum où tout le monde discute de dieu pour montrer le genre de chose que l'on peut trouver comme argumentaire sur certains autres forum, histoire de confronter un peu les opinions, parce que je fréquente souvent des discussions, débats et autres confrontations d'idées entre athée et musulmans  et en général ceux qui débarquent s'imagine presque les croyants comme des agnostiques facile a convaincre et sans argumentaires propres ( ceci dit celui çi, par sa bêtise, n'est franchement pas représentatif, même s'il est fréquent de voir ce genre de copier coller revenir tout les mois. )

 

Maintenant je ne suis absolument pas d'accord avec ce texte, je suis athée et je trouve que quiconque lisant attentivement ce texte ne peut contester qu'il est organiser de façon a montrer l'athée (les athées ? ) comme un gros connard et le musulman comme une pauvre victime innocente, puis comme un espèce de savant plein de sagesse  (...).
Et avant même de voir de plus près le fond de ce texte, la forme m'a choqué.

 

Pour les forum en question il s'agit entre autre de Forumreligion et mejliss ....


Message édité par vended le 24-06-2008 à 14:13:58
n°15289858
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 24-06-2008 à 16:39:35  profilanswer
 
n°15290304
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 24-06-2008 à 17:18:01  profilanswer
 

Ca fait skyblog comme récit, c'est un peu la honte pour les musulmans d'être rabaissés comme ça par de la propagande bidon :/


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[VDS] ↑ Asus Prime Z790-A WiFi ↑ Écran Asus VG32VQ1B ↑ Clavier Corsair K65 ↑ /// LEGO UCS / Poussette Trio Peg Perego
n°15292489
rastafia
sélavi
Posté le 24-06-2008 à 21:24:46  profilanswer
 

Spyn a écrit :

bon moi ce que j'ai a dire sur dieu et les religions ben je pourrais faire un pavé mais ca va me saouler un peu et peu de monde lirait alors je vais faire un espece de résumé :
 
Je suis agnostique et pour moi tout le monde l'est si l'on considère qu'etre agnostique signifie que l'on ne sait pas si dieu existe ou non si l'on simplifie la définition au maximum :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticisme
 
On peut donc croire qu'un dieu existe ou non mais affirmer qu'il existe ou non est infaisable puisque d'aucune manière on ne peut prouver son existence ou sa non existence.
 
Les religions ont et ont eu pour moi plusieurs causes :
- Justifier les guerres / attentats alors que la vrai raison est 99 % du temps une guerre pour des terres / richesses, exemple de la palestine.
- Enfermer les gens dans une peur ou dans une idéologie pour les manipuler la plupart du temps dés le plus jeune age (attentats suicides, catholicisme a l'époque ou l'on faisait peur avec le paradis / enfer etc ...)
- Donner des valeurs aux gens qui refusent de délimiter le mal et le bien par eux mêmes
- Avoir moins peur de la mort en croyant a un après
 
Le fait est qu'actuellement la majeure partie des gens adoptent la religion de leurs parents puisque ces derniers les ont éduqués pour croire a celle ci, le cerveau d'un enfant étant très maléable et les gens n'étant pas toujours capable par la suite de se faire une opinion par eux même en mettant de coté ce qui leurs a été inculqué par leurs parents. Pour moi les parents ne devraient absolument pas influencer leurs enfants dans le choix de leurs religion et de la croyance ou non en un Dieu, utopie.
 
Pour ma part j'ai eu une éducation catholique et je suis maintenant agnostique a tendance déiste et je crois aussi pas mal au "mysthique" (esprits etc...), je pense que l'univers crée un "tout" et que tout dans cet univers est lié et que beaucoup de chose nous échappe, un peu difficile a expliquer ...


Au moyen âge, on t'aurait cramé vite fait !!  [:grilled]  
 
Au bucher l'hérétique !!!

n°15294091
lapattefol​le
Posté le 24-06-2008 à 23:24:01  profilanswer
 

Au moyen âge il y a de grandes chances qu'il soit resté dans le rang, comme tout le monde. :D
On avait quand même beaucoup moins de liberté de pensée, et ce n'est pas par peur que peu d'esprits se démarquaient mais par éducation.


Message édité par lapattefolle le 24-06-2008 à 23:30:31
n°15307337
ijk_refere​nce
Posté le 26-06-2008 à 05:00:18  profilanswer
 

muzah a écrit :

Si Dieu existait, nous n'aurions pas besoin des Sciences.


N'importe quoi !
 
Dieu et la Science sont deux choses distincts. Croire en la Science est aussi stupide que de croire en Dieu.
 
La Science n'est rien d'autre qu'une approximation de notre monde; Elle permet  de prédire des évènements à partir de situations concrètes.
 
Les lois de Newton permettait à l'époque une bonne estimation des mouvements des planètes.
Les lois de l'espace-temps d'Einstein permet aujourd'hui une encore meilleur estimation.
La science arrive avec le temps à prédire des résultats avec de moins en moins d'erreurs
Mais jamais la Science ne fournit de résultats exactes dans notre monde bien réel.
 
Ainsi la Science ne nous fournit aucunes vérités et encore moins l'existence ou non de Dieu.
 
Aussi précis soit notre approximation du monde jamais nous aurons assez d'information pour boucher tous les trous.
 
 
 

n°15308752
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 26-06-2008 à 10:50:01  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :


Mais jamais la Science ne fournit de résultats exactes dans notre monde bien réel.
 
Ainsi la Science ne nous fournit aucunes vérités et encore moins l'existence ou non de Dieu.
 


 
 
Les tables de multiplication c'est un fake alors ? Les réactions chimiques aussi ? Pareil pour les forces ? :(


---------------
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n°15308800
jorje
Posté le 26-06-2008 à 10:53:42  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :


N'importe quoi !
 
Dieu et la Science sont deux choses distincts. Croire en la Science est aussi stupide que de croire en Dieu.
 
La Science n'est rien d'autre qu'une approximation de notre monde; Elle permet  de prédire des évènements à partir de situations concrètes.
 
Les lois de Newton permettait à l'époque une bonne estimation des mouvements des planètes.
Les lois de l'espace-temps d'Einstein permet aujourd'hui une encore meilleur estimation.
La science arrive avec le temps à prédire des résultats avec de moins en moins d'erreurs
Mais jamais la Science ne fournit de résultats exactes dans notre monde bien réel.
 
Ainsi la Science ne nous fournit aucunes vérités et encore moins l'existence ou non de Dieu.
 
Aussi précis soit notre approximation du monde jamais nous aurons assez d'information pour boucher tous les trous.


je vais peut-etre me faire l'avocat du diable, mais les religions, si elles pretendent detenir des verites, ne fournissent aucun resultat. En d'autres termes, c'est de la pure speculation.
La science fournit des verites, puisqu'elle sous-entend qu'il y a des conditions pour ce resultats (hypotheses) et qu'elle inclue ses limites (etat actuel des observations/connaissances, marge d'erreur).
Par exemple, la science ne dit pas : "la Terre tourne autour du soleil" mais plutot :"si l'on admet que la logique est vraie, la causalite, que nos sens ne sont pas pure illusion, etc. blabla, la Terre tourne autour du soleil" (et encore, je simplifie beaucoup). Alors forcement, on repete pas tout a chaque fois, mais c'est quand meme l'idee.
 
Apres rien n'empeche de speculer. mais les religions n'en restent pas moins de la pure metaphysique base sur des bouquins ou les paroles (supposees d'un bonhomme). Et la plupart rentrent en conflict avec l'observation a un moment donne.


---------------
desole j'ai pas d'accent sur mon clavier...
n°15309473
Fructidor
Posté le 26-06-2008 à 11:47:35  profilanswer
 

Je n'ai jamais compris ce besoin d'opposer science et religion (que ce soit de la part des religieux qui contestent les decouvertes de la science ou des scientifiques qui s'autorisent des digressions métaphysiques).
 
"E=MC²" ne s'oppose pas à "Aimez-vous le uns les autres"....

n°15309723
ijk_refere​nce
Posté le 26-06-2008 à 12:05:49  profilanswer
 

[quote]

raph0ux a écrit :


Les tables de multiplication c'est un fake alors ? Les réactions chimiques aussi ? Pareil pour les forces ? :(


 
J'ai pourtant bien précisé : Science dans notre monde réel
 
Les mathématiques n'ont rien de réel - c'est une science abstraite - ceci n'a rien de péjoratif, c'est juste un fait.
 
Les réactions chimiques ou les forces - encore une fois - l'être humain est loin d'en avoir percé tous leurs secrètes. Il reste beaucoup de zones d'ombres - si tu penses que la Science est au stade d'avoir une réponse à TOUT - libre à toi ! - mais cela ressemble plus à de la foi qu'un esprit critique et scientifique.
 
Autrement jorje, ce n'est pas parce que je dis que la science ne peut "être une vérité en soi" que je prétends que la religion en soit une !!!
 
Et comme tu dis la science fournis des vérités "sous conditions hypothétique". Donc elle ne donne jamais la Vérité sur le monde réel.
 
Il n'y a rien de contradictoire dans ce que je dis.

n°15309895
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 26-06-2008 à 12:26:06  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Je n'ai jamais compris ce besoin d'opposer science et religion (que ce soit de la part des religieux qui contestent les decouvertes de la science ou des scientifiques qui s'autorisent des digressions métaphysiques).
 
"E=MC²" ne s'oppose pas à "Aimez-vous le uns les autres"....


 
En même temps on peut très bien s'aimer les uns les autres sans croire en dieu...  :spamafote:


---------------
drugs designer
n°15309934
Fructidor
Posté le 26-06-2008 à 12:32:08  profilanswer
 

Amaniak a écrit :

En même temps on peut très bien s'aimer les uns les autres sans croire en dieu...  :spamafote:


 
Bien sûr, mais même dans ce cas on place cet ideal d'amour en dehors du champ d'etude de la science, ce qui revient au même.
 

n°15309955
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 26-06-2008 à 12:35:53  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Bien sûr, mais même dans ce cas on place cet ideal d'amour en dehors du champ d'etude de la science, ce qui revient au même.
 


 
Ben on peut aussi étudier les phénomènes biochimiques qui se produisent dans le cerveau et qui sont résponsable de ce que l'on appelle communément "l'amour"!   [:prodigy]


---------------
drugs designer
n°15311774
Fructidor
Posté le 26-06-2008 à 15:29:38  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


 
Ben on peut aussi étudier les phénomènes biochimiques qui se produisent dans le cerveau et qui sont résponsable de ce que l'on appelle communément "l'amour"!   [:prodigy]


 
On peut, mais la biochime n'épuise pas la question (à mon avis.)

n°15312138
asmomo
Posté le 26-06-2008 à 16:04:27  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Bien sûr, mais même dans ce cas on place cet ideal d'amour en dehors du champ d'etude de la science, ce qui revient au même.


 
Perso je trouve que ça rentre dans le champ des sciences sociales :d


---------------
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n°15312173
asmomo
Posté le 26-06-2008 à 16:07:32  profilanswer
 

A part ça ce n'est pas parce que la science est en perpétuelle évolution qu'on ne peut pas s'y fier. Croire en la science, c'est pas une très bonne façon de le dire, mais ça reste correct.
 
T'es malade, un test dit que t'as la grippe, t'as toutes les raisons d'y croire !
 
Et perso je pense qu'il y a une limite : l'univers est infini, mais pas infiniment complexe.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°15312213
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 26-06-2008 à 16:11:24  profilanswer
 

C'est vraiment de l'enculage de mouche de dire que les maths n'ont rien de réel, deux arbres c'est pourtant bien réel, non ?  
 
On a pas toutes les réponses en physique ou en chimie, mais celles qu'on a sont bien réelles, j'ai pas dit qu'on avait toutes les réponses dans tous les domaines, on aurait moins / plus de soucis si on avait toutes les réponses :)
 
Après est-il nécessaire d'avoir réponse à tout, je ne pense pas, on s'ennuierait sévèrement sinon, plus de débats, plus rien. Cette discussion n'aurait même plus lieu d'être.
 
Quant à la religion, elle n'apporte aucune de ces vérités, elle ne démontre rien. On peut avoir la foi, mais elle demeurera aveugle :/


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