Reprise du message précédent :

Enfin bon, de là à renier Dieu...
Si tu ne reconnais pas le pape, pourquoi n'as tu pas été voir du côté des protestants ?

Tiens, parlons des differents niveaux de perception des obligations du catholique...
 
Tu a renonce a quoi pour le careme ?

Il faut être lucide, c'est avant tout un état d'esprit. C'est un moment propice pour penser davantage aux gens qui sont dans le besoin. Ce n'est pas en se privant de dessert ou en comptant les sucres qu'on met dans le café qu'on va devenir de meilleurs croyants.

Le carême n'est pas à prendre pour argent comptant, c'est imagé hein

Voila oui. Fructidor m'avait fait la meme remarque l'annee derniere.  
 
En Irlande ou en Pologne, par exemple, on fait toujours le careme pour de vrai (c'est a dire en mangeant maigre pendant 40 jours), mais je suppose qu'ils sont de vils extremistes qui n'ont rien compris au message de Jesus    
 
Les obligations religieuses a geometrie variable (surtout pour les trucs un peu penible), c'est toujours tellement navrant a observer...

Je ne détiens pas la vérité absolue. Comme tout croyant il m'arrive de douter. L'important pour moi c'est d'essayer de faire de mon mieux, en étant honnête envers moi-même.
Après, il y aura toujours quelqu'un pour venir critiquer, donner des leçons ou se moquer.

Donner des leçons : non. Se moquer : oui  
 
Vous pensez tous être le plus proche de la vision divine alors que pas un seul n'a la même vision de la même religion ! Mathématiquement une seule au maximum peut être bonne. Donc ça fait beaucoup de gens qui ont tord
 
 
Une p'tit question à un chrétiens/juifs/musulman :
 
Que pensez vous des Romains et des Grecques ? Il y a t il quelqu'un de nos jours qui pense qu'ils sont dans leur Paradis ?
 
 

Ca ne change rien d'avoir une vision différente. La chrétienté est la base, ensuite il y a des courants qui existent. Catholiques, protestants, orthodoxes, évangéliques, ce qui compte c'est de croire en Dieu. D'ailleurs le dialogue œcuménique n'a jamais été plus actif qu'en ce moment.

C'est clair que quand Benoit 16 declare que l'eglise catholique est la seule vrai eglise de dieu, ca incite au dialogue

Le dialogue est présent et très prolifique. Dans ce que tu cites, tout est affaire de vocabulaire.

Pour l'intronisation de Simon-Pierre, Jésus-christ dit

 
quelqu'un aurait le contexte ? Merci

C'est bon, j'ai ce que je cherche, pardon.

" qu'avez vous à dire sur dieu "
 
y a zezette qui m'a appelé et qui voulait justement lui demander de dire à dédé qui ramene les clefs du J9 parce qu'il en a besoin pour allez jusqu'à sa semi sur le parking du mamouth

Dieu le tout puissant !

 
Et le saucisson magique omniscient tu l'oublie !
Heretique  

Ouais c'est ca ! Tu te moques ! tu sauras tôt ou tard la vérité !

 
Il ne cite rien du tout, Benoit XVI n'ayant jamais dit une chose pareille. Il était beaucoup plus précis que ça.
 
Et tu as raison, le dialogue oeucuménique est une réalité.

Oh l'edit foireux apres verification    
 
Dire que "Jesus n'a etablis qu'une seule eglise sur terre" et que les autres denominations "ne peuvent pas pretendre au titre d'eglise" c'est quoi d'autre ?

 
Aucun catholique polonais ou irlandais ne mange de viande pendant 40 jours ? Tu va faire croire ça à qui ?
 
 

Aucun, non, bien sur. Mais un certain nombre, oui... Et ils ne font qu'un repas par jour et 2 collations. La pluspart se contentent de renoncer a un truc qu'ils aiment (friandises, sexe, alcohol).
 
Comme quoi  

 
Une définition rigoureuse du terme Eglise (par opposition à assemblée), en rappelant ce que dit l'Evangile, et un appel à l'unité des chrétiens.. (d'ailleurs c'est une définition reprise de Vatican II.)
 

 
Exactement, puisqu'il n'y a aucune obligation pendant le Carême (le "carême pour de vrai" c'est du baratin); c'est un moment particulier (qui dure 40 jours) pour se préparer à Pâques. Chacun est libre de choisir le moyen, l'important est la progression spirituelle.(le jeûne en est un, excellent, reconnu dans la plupart des religions et mouvements spirituels). Il y en a d'autres, notamment le partage. Mais bien sûr tout ça est très c'est mal vu par la société de l'hyper consommation, de la réussite matérielle et du nihilisme qui nie toute possibilité à l'homme de s'améliorer.

 
c'était surtout un bon moyen d'économiser les dernières provisions faites pour l'hiver en attendant le retour du printemps

 
C'est vrai j'oubliai .
Les religieux eux ils savent  
 

 
Et qu'est ce qui se passe au printemps ? On récolte ?  

 
on peut se remettre à chasser    

 
Je ne savais pas que le printemps était la saison de la chasse. Pas idéal pour la conservation des espèces en tout cas.
 
Bref.. Plus sérieusement la date de Pâques est fixée au dimanche qui suit la pleine lune de printemps et le temps liturgique du Carême, qui précède le le triduum pascal, est un rappel des 40 années passées au désert par les Hébreux, et des 40 jours du Christ dans le désert. Il n'y a pas d'autre explication à chercher, même chez nos amis les écureuils qui font des provisions pour l'hiver...
 

 
 
tout est résumé  

 
Merci    

Perso, je trouve plutôt que c'est un signe de bonne santé mentale, mais bon, c'est toi qui voit

Tout à fait, et je parle des mêmes. Ce que tu raconte est simplement faux, la plupart des croyants devenant athées ne le deviennent pas suite à des évènements traumatiques (même s'il doit y en avoir certains) mais suite à un processus de réflexion.

Et certains d'entre eux font ensuite le choix d'être athée après y avoir réfléchi. Reste que la croyance religieuse est en très très grande partie transmise par les parents, c'est un fait.

Je n'ai jamais dit le contraire ! Les chats font pas des chiens.
 

Ok je veux bien te croire. Mais alors puisque tu as des exemples concrets pour me contredire, donne moi à quel age une personne se prétendait encore religieux, à quel age elle commençait à se sentir athée et à quel age elle était autonome. J'espère que tu me trouvera un bon exemple

 
Chez moi, c'est tout le contraire. suite a une longue reflexion perso et diverses expérience, je suis passé de athée intégriste à croyant. bien qu'en mauvais terme avec Dieu depuis pas mal de temps

le tout baignant dans une éducation où le mot Dieu était presque tabou
 
 
Je savais que je n'étais pas normal

Ben en tout cas 3 personnes de mon entourage, fervents chrétiens jusqu'à l'âge de 29, 30 et 35 ans, qui ont viré athées suite à une réflexion et une remise en question de leur croyances. Le fait que les 3 soient scientifiques de profession a du jouer probablement un rôle. Mais bon étant des exemples personnels que j'ai rencontré je ne vois pas trop en quoi ça peut t'intéresser. Tu veux quand même pas que je te cite une personnalité publique en particulier?  

C'est que tu as du vivre un sacré traumatisme, il semblerait que la réflexion n'existe pas quand on parle de religion et de croyance...

La reflexion n'est pas réservée à une élite. De plus un individu peut naître dans une famille athée et 'penser' comme elle par simple mimétisme sans aucune reflexion.
 
Des gens ont ce besoin de croire qu'ils ont un But Divin dans la vie (la vie éternelle). Que chaque act a une raison profonde. Rien ne découle du hasard. Je les comprends ! C'est plus facile à croire que de savoir qu'on peut mourir du jour au lendemain pour... rien !
 

Non, non ! je voulais juste de vrais cas concrets (comme t'as fait) pour te montrer que tu as tord  mais bon ça va être dur car on dirait que t'as raison ! Néanmoins pour moi, un changement de comportement (intellectuel/physique) découle forcement d'un changement de milieu (social/géographique/familial). J'appellerai ça l'équilibre-de-la-dispense-d'energie-minimale ou pourquoi-changer-quand-tout-reste-pareil ! Dans ton cas, ils étaient croyants à cause de la famille puis ils se sont adapté à leur nouveau milieu qui est grosse tendance athée. (qu'est ce que je dirais pas pour avoir raison )

Certainement. Toutefois la différence notable est qu'on nait tous athée à la base. La religion s'apprend, l'absence de religion est l'état initial normal.

Je crois que tu soulèves le point central ici: la facilité.

Ouais je connais bien ce couplet.
Donc en gros à 30 piges ils sont encore sous l'influence parentale, bien sûr. Et donc ce n'étaient pas de "vrais" croyants car, bien sûr, un "vrai" croyant ne peut pas abandonner sa croyance, c'est impossible. Bref, tu fais preuve ici deux types d'arguments fallacieux le premier est moving the goalpost et le second est le fameux No True Scotsman, si cher au religieux de tout bord.

 
L'absence de religion ce n'est pas l'athéisme. L'athéisme est la conviction que Dieu n'existe pas. Ca s'apprend, ça se transmets et ça se murit par la reflexion, comme tout objet métaphysique.

Oui enfin, là, à première vue, c'est de l'athéisme chrétien que tu parles
L'athéisme est plutôt la conviction qu'il ne peut y avoir de dieu (avec un petit d, avec un D majuscule ça fait plutôt le Dieu/Jéhovah des monothéismes) ni de divinité.

Si tu préfères.

Quand on ne croit pas en dieu on est quoi selon toi? Il y a différents degrés d'athéisme, comme on en a longuement et abondamment parlé ici comme ailleurs.