Reprise du message précédent :

 
J'avais pas bien compris ta question : j'avais compris En effet, qui est plus digne-capable de "sentir" Dieu?  au lieu de En effet, qui est plus digne-capable qu'elle de "sentir" Dieu? ...  

J'ai cru en Dieu avant de le sentir.    

Oui !    
 

C'est un manque d'honneteté alors.

Ah bon ?    

Je suis le seul athée que ça fait parfois beaucoup et sincérement chier de ne pas croire en Dieu ?
 
Je veux dire, vous y croyez vraiment au baratin habituel « on a pas besoin de ça », « Carpe Diem », « nos buts on les fabrique nous même c’est mieux que de se les faire imposer par un curé », etc.
 
Pour ma part, à chaque fois que je me retrouve dans une phase « ouvèje, kiçuije, mépourquoi ? », je n’ai aucune réponse satisfaisante et ça me désole. La seule vision du monde qui ne soit pas complètement farfelue implique que je n’y suis rien, que je pourrais être indifféremment bon ou mauvais, heureux ou malheureux, mort ou vivant. Et là, j’essaie de croire en quelque chose, je cherche ardemment, mais il n’y a décidément rien qui m’y autorise.
 
Je me demande si ce ne serait pas plus humain pour mes enfants de leur apprendre les fadaises classiques, ou alors d’autres un peu moins farfelues, mais je crains que ce soit difficile, et de toutes façon c’est une solution à court terme, ils ne sont pas stupides et se rendront bien compte de la supercherie, comme mes parents en leur temps.

Tu m'intrigues, tu penses que tu vivrais mieux en ayant la foi ?  

 
La foi en dieu est la solution de facilitee dans la vie d'un etre humain .
Pour tes questionnements philosophiques , dis toi tout simplement qu'elles n'ont aucun sens dans l'univers ou nous  vivons , il n'y a pas de sens caché ni de grand plan mystique .
 

 
Ouais.

Bah, le sens, c'est a nous de le créer. C'est peut etre ça le but de l'homme, non pas le bonheur, mais créer du sens.

Tu n'es pas le premier athée à me dire cela mais ça reste assez rare.
 
Je me suis toujours dit qu'on pouvait être athée et être pour les religions; est-ce ton cas ?

Les tortionnaires sont mesquins aussi.... Et ?  

 
Si la religion apporte de la paix et du bonheur dans la vie des croyants, je suis pour en effet.
 
Mais le prix à payer, c’est de ramollir suffisamment l’esprit d’analyse du croyant pour qu’il soit convaincu d’une chose sans aucun indice appuyant son bien-fondé. Si on arrive à faire croire en Dieu à un enfant, je crains qu’on le rende vulnérable, ensuite, à beaucoup d’autres choses qui n’ont pas le potentiel apaisant de la religion. Et la religion elle-même utilise la vulnérabilité des hommes (ma vulnérabilité) pour leur faire avaler, avec la paix et la sérénité, un ensemble de dogmes qui peuvent eux aussi être bien moins innocents.

La religion a aussi tendance a deresponsabiliser l'homme.

En fait, il faudrait une religion d’État démocratique. On déciderait, tous les cinq ou dix ans, des commandements et des dogmes qu’il faut respecter, du poids de notre âme, de sa nature, des règles pour l’accession au Paradis.
 
Mais pour croire en ça, ça deviendrait encore plus dur que de croire au Dieu des catholiques…
 
Ou alors, il faudrait une religion qui ne soit pas construite par des hommes, il faudrait que ce soient les robots (quand on aura conçu des IA) qui nous guident, qui nous fassent assister à des miracles, qui nous aident à communiquer avec Dieu, le tout dans notre seul intérêt, eux étant conçus ainsi. (À ce propos, c’est fou quand même qu’aujourd’hui, on trouve encore une majorité de gens qui auraient plus confiance en un homme qu’en un robot pour ce genre de chose, ça par exemple ça me dépasse…)

C'est une idée intéressante mais je me demande si le peuple est pertinent sur ce genre de décision...

On peut remplacer çà par le culte de la personnalité.  
Ca marche bien et c'est une méthode éprouvée en Chine, Corée du Nord, Vietnam et Cuba. Bon, faut un petit bûcher pour corriger les mécréants mais le bonheur est à ce prix

Si tu crois en Dieu avant de le "sentir" c'est que ta croyance est un souhait donc une faiblesse.

Ou d'un conditionnement culpabilisateur bien comme il faut depuis la tendre enfance...

Moi ça me remplis de joie et d'énergie. Parce que je sais que je n'ai qu'à choisir, et que l'éventail des possibles est pratiquement illimité. Pour moi c'est ça la liberté, ne pas avoir de réponses évidentes à ces questions.

C'est parce que tu es trés enthousiaste envers toi-meme, non ?    

J'avoue que je m'aime beaucoup.

Les prérequis pour aller au Paradis sont bien trop élevés pour toute personne normalement constituée. Même pour toute personne anormalement constitué.

Non.

C'est peut-être une tendance pour certains, ce n'est pas un principe directeur !
 

En quoi souhaiter l'existence de Dieu est-il une faiblesse ?

 
Croire en Dieu par peur de la vie (et de la mort) est une faiblesse.
 

Rejeter Dieu par peur de soi-même est une faiblesse.
 
On peut continuer longtemps mais ça sert à rien puisque qu'on sait que l'humain est faible... TOUS les humains...    

  ce genre de peur n'a rien de rabaissant ...

Non pas rejeter Dieu, on ne peut rejeter ce qui n'est pas.
L'humain est faible, soit, mais c'est etre un peu moins faible que d'en avoir conscience et d'essayer de vivre avec, sans crier: "au secours".
 
 

Et finalement, de part cette croyance ne pas avoir peur de la mort c'est une faiblesse?  

La peur n'est pas rabaissante, ce qui est parfois rabaissant c'est la réaction a la peur.

voir mon post au dessous.

L'utilité de Dieu pour les croyants n'est pas seulement de crier à l'aide.. Tu peux aussi remercier..

ça se joue entre 1m50 et 1m60 sur l'échelle de la faiblesse...    
 

Remercier quelqu'un qui peut t'apporter la vie eternelle au paradis.

Pas vraiment compris la.

C'est une marque d'illégitimité malhonnêteté intellectuelle.
Quand on croit en quelque chose, on va tenter par tous les moyens de le prouver et le moindre indice (factuel ou non) se transformer en "preuve irréfutable, vous êtes trop bornés pour y croire".

Mais si ça te rend plus fort?  
Si jamais je me plante dans mes croyances, qu'aurai-je perdu?
Rien, ça m'aura juste permis d'apprehender la mort sereinement et de suivre une "ligne de conduite" en accord avec mes principes et d'y trouver une certaine joie de vivre, un optimisme dans les épreuves de la vie etc..  
Ou est le mal? Ou est la faiblesse?
Que je n'assume pas mon statut "d'animal" qui va crever comme un chien? C'est le cas, on passe tous par la.

La fin justifie t-elle les moyens ?
Peut-on etre fort si on se trompe sur soi-meme ? si on est pas lucide, si on se croit invulnérable ou protégé.
La force c'est de connaitre sa faiblesse, du moins ça commence avec ça.
De meme que le courage c'est pas de ne pas avoir peur.
 

On peut accepter de vivre dans l'erreur si ça rend plus fort, si ça aide à mieux vivre.
Mais propager l'erreur n'est pas une bonne chose. A chacun de trouver sa solution.
Achtung, je ne dis pas que la foi en Dieu est faux (même si  je le pense). Mais savoir pertinemment que ce qu'on croit n'est peut-être pas la vérité et le propager quand même, c'est à mon avis méprisable.

Non. J'en suis aussi
 
Mais effectivement c'est peu commun  

 
Oui, sans aucun doute.
 
Ou alors c'est que tu places des principes au dessus de tout, et tu ne fais que remplacer une religion par une autre.