Le problème c'est que pour toi un génie qui parlera de religion ou de sa foi deviendra obligatoirement idiot et le serpent se mord la queue... Tu t'interdis de prendre en compte l'éventualité qu'ils ne se trompent pas sur ce sujet là non plus quoi perso je trouve ça dommage mais chacun sa vision des chose hein ?

2ème lettre de Pierre au chapitre 3 ( http://www.info-bible.org/lsg/61.2Pierre.html#3 ) :

C'est bidon comme argument, bien sûre que Dieu se manifeste je te dis cherches et tu trouveras ! Mais Dieu nous laisse libre que tu le veuille ou non et cette liberté implique notre responsabilité que tu le veuille ou non alors ne va pas reprocher à Dieu ce que tu fais de mal et comporte toi en personne responsable.

Je suis tout à fait d'accord mais là on parle de conscience et de libre arbitre, c'est ça qui fait que l'homme n'est pas un animal comme les autres

Un handicapé ou trisomique est capable de communiquer, parler comprendre à un moindre niveau mais pas celui d'un animal non plus faut pas abuser sinon on pourrait dire la même chose des enfants mais comme je l'ai déjà dis on peut se demander à partir de quel moment un bébé est assez évolué consciement pour êrtre considéré comme humain doué de libre arbirte capable de différencier le bien du mal.  

Ce n'est pas pour ça que cet enfant ne pourra pas s'adapter si il revien parmis les hommes alors qu'un singe reste un singe, on est pas sur la planète des singes .

Comment tu peux concilier ces deux notions ? Tu porte un jugement de valeur et pourtant tu t'interdis d'en tier des conclusions ?

J'avoue je me suis emporté mais d'un point de vue personnel c'est comme ça que je le vie avant d'avoir la foi j'ai déjà pensé au suicide mais maintenant j'ai cet espoir, cette croyance et ce n'est plus une solution pour moi et pour job c'est une demande qu'il fait au seigneur mais je ne crois pas qu'il se donnerait lui même la mort sinon il l'aurait déjà fait car d'après ce que je me rappel il perd ses enfants entre autre et si tu te sent seul, tu n'as aucune raison de vivre.

Si un génie en maths (ou un génie en quoique ce soit ou n'importe qui) croit en quelque chose pour laquelle il n'a strictement aucune preuve et ne peut obtenir aucune preuve, pour moi il est idiot...idiot SUR CE POINT, mais pas forcément sur les autres points. C'est clair?
 

... "Et si t'es pas sage, tu n'auras pas de cadeau à Noël; mais si tu es sage tu auras un beau cadeau". Ce système bâton-carotte se retrouve dans la religion ...

rah politique et religion sont les sujets qui fachent eternellement...
on n'converti pas un non -croyant et on casse difficilement les convictions d'un croyant..donc Dieu est vu, pensé, apprehendé differament celon les gens.  
 
Moi je n'crois pas en Dieu, mais en autre chose, qui n'a pas de nom..sans doute un derivé du "destin". La religion divise plus qu'elle ne rassemble, je trouve ca dommage...  
Je n'trouve rien qui me corresponde dans aucune religion, alors je me suis fait la mienne personnalisée
 
Il n'existe aucune preuve concrete de l'existence de Dieu, d'ou "la foi"..

 
+1 C'est exactement comme ça que je vois les choses aussi.

Non!  
Il ne peut y avoir de preuves de l'existence de Dieu ou de sa non existence ou plutot si il y en avait elles ne pourraient etre accessibles qu'a un etre transcendant.
Il faut séparer la croyance ou la foi en dieu de la raison, un grand mathématicien-physicien-philosophe, Pascal disait:
"Dieu sensible au coeur non a la raison".  
La foi et la raison opèrent dans 2 domaines séparés a jamais.
 
Et c'est un athée qui dit ça.

Petite question pour HideToShirra et Cynock :
 
Vous arrive-t-il de prier? Si oui, a "qui" ou a "quoi" adressez vous ces prieres.

Petite question pour HideToShirra et Cynock :
 
Vous arrive-t-il de prier? Si oui, a "qui" ou a "quoi" adressez vous ces prieres.

Non, j'ai plutôt tendance à remplacer la prière par un moment de calme ou je me remet en question. Je ne pense plus depuis bien longtemps qu'une aide divine peut m'aider ou me donner la force de surmonter un problème.

... rah politique et religion sont les sujets qui fachent eternellement...
on n'converti pas un non -croyant et on casse difficilement les convictions d'un croyant..donc Dieu est vu, pensé, apprehendé differament celon les gens ...

 
Tres bonne question, je fonctionne comme ca :  
 
chaque soir je fais une priere (dans ma tete, pas comme dans les cliché a genoux sur mon lit les yeux vers le ciel ^^), je prie tous les soirs en m'adressant d'une part aux personnes decedées de ma famille (je crois aux ames..gros paradoxe), et ensuite, comme je le disais plus haut a "un derivé du destin", qui n'a pas de nom mais auquel je crois. C'est inexplicable car aucune preuve, rien de concret, comme pr Dieu finalement.
 
C'qui me derrange avec les religions dites "officielles", c'est avant tout la pratique. J'dois etre trop rationelle pour penser qu'en prenant un hostie ou en buvant une gorgée de vin, qu'en allant a la messe tous les dimanches etc on ait une place ganrantie au paradis. Je trouve ces criteres de selections trop..."bizarres".
 
Je pense qu'en adoptant une bonne philosophie de vie, en fesant les choses biens sans porter atteintes a quiquonque, on a les memes chances d'y aller, et la au moins, on saura pourquoi

 
Ce n'est pas exact : je connais des croyants qui ont perdu la foi et ont même rejetté l'idée de Dieu. De même je connais de nombreux croyants qui étaient athées auparavant et sont devenus croyants ...

Merci aussi pour ta reponse. Je trouve ta facon de proceder et ta vision de "Dieu" ou peut importe le mot qu'on voudra bien utiliser, tres saine.

 
tout a fait, mais je pense que ces grands changements sont dus, la pluspart du temps, a un declic, un gros evenement qui remet les convictions de ces personnes totalement en doute. Je doute que des discussions sur un forum puissent aboutir au bapteme d'un athé et faire qu'un croyant renie son Dieu..  non ?  

... C'qui me derrange avec les religions dites "officielles", c'est avant tout la pratique. J'dois etre trop rationelle pour penser qu'en prenant un hostie ou en buvant une gorgée de vin, qu'en allant a la messe tous les dimanches etc on ait une place ganrantie au paradis. Je trouve ces criteres de selections trop..."bizarres" ...

 
Merci, peu de gens comprennent malheureusement, si j'ai le malheur de dire cela a un athé il me traitera de folle, si je le dis a un croyant il me traitera de traitresse, c'est extrapolé mais pas tellement lol ^^

C'est clair! Mais le principe du proselytisme et d'essayer de convaincre coute que coute... Tout le monde, partout et tout le temps.

Si je peux te rassurer je suis croyant et je trouve que tu n'as rien d'un traitresse.

 
C'est lourd je trouve...on retrouve souvent ca dans la religion musulmane, j'ai beaucoup d'ami(ies) musulman(es) et c'est reccurent les discussions autour de la religion..ca m'insupporte un peu a la longue : )

 
quelle est ta position au fait ? croyant ? pratiquant ? athé ?  

Juif pratiquant.

 
tout a fait, mais je pense que ces grands changements sont dus, la pluspart du temps, a un declic, un gros evenement qui remet les convictions de ces personnes totalement en doute. Je doute que des discussions sur un forum puissent aboutir au bapteme d'un athé et faire qu'un croyant renie son Dieu..  non ?  

Encore une fois +1.
J'ai été croyant pratiquant jusqu'à l'age de 13 ans et j'ai pris du recul par rapport à tout y compris la religion. Je me suis mis d'abord à douter de la parole de dieu vu par les humains. Puis je me suis convaincu que s'il existe quelque chose (dont je reste convaincu), ça n'a rien avoir avec ce qu'on veut bien nous dire.

 
Merci, peu de gens comprennent malheureusement, si j'ai le malheur de dire cela a un athé il me traitera de folle, si je le dis a un croyant il me traitera de traitresse, c'est extrapolé mais pas tellement lol ^^

Si je peux te rassurer je suis croyant et je trouve que tu n'as rien d'un traitresse.

Et moi un athé et tu n'as pas l'air folle. Même si ayant vécu une EMI, je ne crois pas non plus aux esprits, ta pensée me parait seine d'esprit.
 
edit:sans jeux de mots...

 
Merci, je te retourne aisement le compliment, tant que l'on sait ou on se situe face a la religion, que l'on pese de facon equilibré les convictions, la ptratique etla tolerance (il en faut), je pense qu'on est d'emblé saint et saine d'esprit

 
Je suis désolé pour toi ... je reste persuadé que parfois le suicide est un "remède" à une souffrance trop dure à endurer. En conséquence je suis fermement convaincu que Dieu peut pardonner cette action : on ne se suicide jamais par vice ...

De là à considérer le suicide comme un "remède" je n'irais pas jusque là mais ce n'est pas pour ça que je condamne ceux qui en viendraient là mais un suicide reste une victoire du malin et je suis d'accord par rapport au pardon de Dieu.

Je pense que certain animaux ont cette conscience et ce libre arbitre.

Malheureusement, certaines personnes sont tellement atteintes ( les "légumes" ) que certains animaux parviennent mieux à communiquer. Ce qui n'empêche pas de considérer les personnes très atteintes comme des humains.

Parce que notre cerveau est plus évoluer. Ce n'est qu'une adaptation. Certains singes arrivent à des prouesses impressionnantes en termes d'adaptation sur un monde moderne.

Elles ont des valeurs différentes, ce qui fait que ce qui te parait comme meilleurs, ne l'est pas pour une personne venant d'une civilisation entièrement différente de la tienne. J'ai eu la chance de parler avec un Afghan très ouvert et je me suis aperçu que tout réside dans notre éducation.

Est ce qu'on peut vraiment considérer des "légumes" comme des humains ? N'y a t'il pas un moment ou il faut débrancher la machine pour laisser partir ce qui n'est déjà plus là ?

J'ai jamais dis ça, qui sait ce qu'il ferait dans un cas pareil, faut arrêter avec les situations à la saw ça n'avance à rien.

Les implications ? Ce n'est pas moi qui suis à l'origines des lois française rassure toi, c'est mon point de vue ça n'engage que moi mais c'est ce que je pense, ce qui est artificiel n'est pas. Une personne qu'on maintient sous respirateur artificiel est déjà morte pour moi et je crois que les familles au lieu de se renfermer sur leur sentiments devraient d'abord penser à cette personne.